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海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFFpart6

1 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/06/09 04:00 ID:mP9AKQP9
このスレッドに端を発した署名により6万人近くが反対し、480名を超える
アーティストや音楽評論家たちも反対を表明した「著作権法の一部を改正する
法律案」は、6月3日の衆議院本会議で可決・成立しました。ある大臣はこの
勢いに乗じて2002年4月25日の最高裁判決を立法で破棄し、中古品売買を法律で
禁止することすら要求しています。我々の闘いは、まだ終わっていません。
文化庁や日本レコード協会、この法律を強引に推進して来た議員たちが「誤解だ」
「洋楽の輸入は禁止されない」と信用に足る根拠を示すこと無く主張し続けて
来た言が本当に実行されるかどうか、凝視し続けなければなりません。そして、
我々の手から選択肢を奪おうとする知財ファシズムに断固として反対する闘いは、
これからもまだまだ続くのです。

ポータルサイト(6月16日閉鎖予定。お疲れ様でした)
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

私たち音楽関係者は、著作権法改定による輸入CD規制に反対します
http://copyrights.livedoor.biz/

衆議院「著作権法による恒常的洋楽商業用レコード輸入禁止可能化規定
創設反対に関する請願」(最終集計数・59,050名)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1592940.htm

前スレッド http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1085764646/l50

過去スレ・関連サイト等は>>2-10

2 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/06/09 04:02 ID:mP9AKQP9
--それってどこから出てきた話なの?
第159回国会で内閣より提出された「著作権法の一部を改正する法律案」(閣第九一号)から。
原文は次の通り。 http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905091.htm
(4月21日に「賛成191:反対0」の全会一致で参議院を通過、5月中旬より衆議院で審議?)

この法案について3/30に政府より出された答弁書により、「輸入CDが買えなくなるかも」
問題が浮上。詳しくは衆議院のサイトにある原文を参照。

 民主党の川内博史、佐藤謙一郎両議員の連名による質問本文
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159033.htm
 小泉首相による答弁本文
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159033.htm

--法案が通った場合なにが問題になるの?
・日本盤が出ている洋楽の輸入盤(外国で合法的に発売されたCD)が買えなくなるかもしれない。
・日本盤がCCCDで、輸入盤がふつうのCDの場合でも、やっぱり日本盤しか買えなくなるかもしれない。
・国内盤が出ないCDは規制の対象外だけど、小売店には並びにくくなるかもしれない。
・販売目的ではない、個人的に楽しむための輸入は禁止されない。
 しかし、日本盤が出ているものだったら、向こうのレコード会社が日本への輸出を禁止して、
 日本盤しか買えないようにすることができるらしい。

 読売新聞記事 http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040323ij21.htm

*法律は、2004年6月3日の衆議院本会議で可決・成立しました。
 来年1月1日から施行されます。

3 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/06/09 04:04 ID:mP9AKQP9
洋楽CD輸入盤禁止か
http://www.wikiroom.com/copyright/?%CD%CE%B3%DACD%CD%A2%C6%FE%C8%D7%B6%D8%BB%DF%A4%AB

関連スレッド一覧「No_Import_CD_BAN_2ch」
http://www.wikiroom.com/copyright/?No_Import_CD_BAN_2ch

HMV・タワーレコード「著作権法の一部を改正する法律案に関する共同声明」
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?category=8&genre=100

amazon.co.jp「著作権法改正の件」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/531901/

4 :エージェント・774:04/06/09 05:48 ID:x/9XGfX6
スレ立て乙!!!!!!!!!!!!!!!

5 :エージェント・774:04/06/09 06:46 ID:IExafJRH
【大臣】今度は中古盤を規制します!【宣言】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086654485/


6 :エージェント・774:04/06/09 07:53 ID:Ffp9GesW
>>1乙です。

川内議員のソニーアメリカ本社からの手紙(サトケンサイト)
http://www.satokenichiro.com/sony.htm

7 :N速+より:04/06/09 08:27 ID:i0FbFnhS
953 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/06/08 (火) 20:25 ID:la71kJMQ
発売日の関係で、ちょっとタイミングを逸しちゃってるなーとは思うのだけれど、
2か月ほど前の号に痛烈なCCCD批判記事を掲載したオーディオホビー誌「無線と実験」が
今度は、「緊急報告 著作権法の一部を改正する法律案における問題点」という記事を
掲載しています。今回の事態の簡潔なレポート、法律案の原文、関連ホームページの
URLなどを示した上で「読者の皆様におかれても、ぜひこの問題について熟考して
いただければ幸いだ」と結んでいます。秋葉ではもう手に入るけれど、一般の書店に
並ぶのは10日過ぎだと思います。

8 :エージェント・774:04/06/09 10:04 ID:j9W+CdU+
>>7
MJのCCCD批判は、雑誌記事としては、かなり強烈だったね。
で、CCCDの音が悪い理由ってのも、かなり説得力あったし。
しかも、その記事を書いてた評論家さん、普段はわりと穏やかな文章を書く人だった
だけに、さらに印象深かったです。

超マニア向けな雑誌だけに、音楽ファンに薦められる雑誌ではないけど、立ち読み
くらいはしてみてくださいな。

9 :エージェント・774:04/06/09 13:32 ID:fb+kvKdr
トダイさん激しく乙です

>>7
ありがとう
探して読んでみるよ

10 :エージェント・774:04/06/09 14:58 ID:mq5BT/V+
>>1

乙です。
さらに張り切っていきませう。

11 :エージェント・774:04/06/09 16:42 ID:8q0qLlCU
>7
そうなんだ。
オーディオに詳しい人の文章か、興味あるなあ。大きな本屋で探してみる。
トダイさん、新しいテンプレ&スレ立て乙でした。

12 :エージェント・774:04/06/09 18:38 ID:aFXPBmXi
斉藤鉄夫氏に葉書書いてたんだけど、本日封書で返事が来てました。ちょっとびびる。 附帯決議の内容とか載ってた。 この文章は署名に協力してくれた人みんなに配ることにする。

13 :エージェント・774:04/06/09 21:34 ID:neALtDAl
>>12
そんなオタメゴカシにダマされちゃ駄目だよ。

14 :エージェント・774:04/06/09 21:38 ID:mODyk2AY
>>11
CCCDの件にしたってあの頃熱心な議論されてたのはピュア板だけといっていい状態だった。
カスラックの工作員もイパーイ来てえらいむかついた記憶あり。
他の板じゃ音質よりも利便性を取る香具師らばかりなのか読めればいい程度の議論で終わって尻すぼみ。

ピュア板の人間も性質的に内向的だから抗議とかもしないし、一番知識ある板の人間を活用できなかったのは最大の失策かも知れないね。


15 :エージェント・774:04/06/09 22:37 ID:XT73Loug
前スレですが、安住某というやつは、選挙区の事情等でたまたま民主からでておいるだけで、
事情が許せばホイホイ自民に鞍替えしそうな奴ではないでしょうか?

16 :エージェント・774:04/06/09 23:10 ID:Y939uYCr
前スレ>>981
>それに収録されたのいつだよ、って思った

水道橋博士の日記によると、5月26日(水)の収録。

17 :エージェント・774:04/06/10 00:04 ID:a060/K5J
>>7-8
これかな?

「MJ無線と実験」
http://www.fujisan.co.jp/Product/244/b/22645/

まだ最新号はUPされてない様だけど(・∀・)オモシロソウ!

18 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/06/10 00:08 ID:bg5kvPZm
ほい。
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/list.cgi?key=z_sinkan&c_bunrui=Z04

「CCCD禁止法」作れないかなぁ。もちろん「規格外・再生無保証」のCCCDが対象のを。

19 :エージェント・774:04/06/10 00:22 ID:F/PZOKbH
CCCDをうんこという人がいるが、
私はうんこにも劣ると思うよ。
私たちはうんこしないと死んでしまうわけだし、うんこは肥料にもなるから役に
立つけど・・・・・

20 :エージェント・774:04/06/10 00:26 ID:+zZQniua
>>19
うんこするほど同意

21 :12:04/06/10 00:35 ID:6TwtzfbS
>>13
メールで返事が来た人と同じ内容かな?
誤字発見して笑いました。
附帯決議の還流防止措置を適用する期間のくだりが、
「敵正な期間」となってました。


22 :エージェント・774:04/06/10 00:55 ID:PIgrK/P9
既出かも知れないけどCCCDに関するコラム・発言など
http://park10.wakwak.com/~cik/cccd/
中でも佐久間正英氏(プロデューサー)の、製品版試聴前後でコメントの内容が
全く違う様子が印象的。「製品版試聴しました。愕然としました。・・・」

SF作家高千穂遥氏のはワロタ。笑ってる場合じゃないんだけど・・。

23 :エージェント・774:04/06/10 01:17 ID:KEtgzpfw
>>22
俺もワロタ

技術が進むにつれて、どんどん音が悪くなってゆくってもの不思議な
現象ですね。ちょっとずれるけど、同じ定価のカセットデッキとMDデッキで、
あからさまにカセットの方が音が良いのは不思議でもあります(ウチの場合)。

24 :エージェント・774:04/06/10 01:20 ID:uSVh52cq
新スレに移行したのでこちらにも投下

打ち上げの予定

日時:6月26日 18:30〜19:00予定
場所:未定(東京23区内)

要は飲み会です、参加の人は私までメール飛ばしてください。
締め切りは16日で、詳細が決まり次第こちらからメールで伝えます。
私のメールアドレスはポータルに残っています。

まとめサイトが6/16で閉鎖するので締め切り変更。あと日時も、

25 :エージェント・774:04/06/10 02:25 ID:D3wtqveF
>>24
そんなことしてる場合じゃないだろ
ったっく・・・

26 :エージェント・774:04/06/10 02:38 ID:Q3Oxfh0D
>>25
受取人さんがお疲れ会して何が悪いの?

27 :エージェント・774:04/06/10 02:42 ID:Z/wvXXsp
>>25
まとめサイトさんや受取人さん、トダイさんはもちろん、
その他のみなさんのやってきたことを考えての発言とは
思いたくないんだけど。
あ、もしかして釣られた、俺?25は工作員の中の人?
打ち上げ、行ける人は楽しんできてください。
先は長いから、そのためにもこういう集まりはいい機会かも。



28 :エージェント・774:04/06/10 03:16 ID:IGfWn2n/
このへん、実にいいこと書いてある
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086540367/745
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086540367/747
日本の音楽の将来はこれだな。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086540367/748



29 :エージェント・774:04/06/10 03:18 ID:IGfWn2n/
これは短いからそのまま貼る
757 名前:名盤さん 投稿日:04/06/10 02:54 ID:4HqIsHJL
>>754
映画業界が一番、政治力を持ってたのって大映映画(現・角川映画)の
中興の祖である永田雅一が健在だった1960年代後半ですやね。このオッサンが
国会に10年通い詰めて後々まで禍根を残すことになった頒布権を創設させた。


758 名前:名盤さん 投稿日:04/06/10 03:09 ID:qHjopL4y
あれは今の輸入権にまつわる情勢と同じだったね。
永田が通いつめ始めの頃は観客動員数10億を誇っていた業界も著作権法が出来た頃には
動員数3億以下になって料金を上げては客が減る斜陽スパイラルに落ち込んでいったが、
はたして音楽業界はどうなるか。


30 :エージェント・774:04/06/10 10:51 ID:PIgrK/P9
>>24
うう、打上げ行きたいなぁ・・東京近郊の人はいいなぁ・・(´・ω・`)

31 :エージェント・774:04/06/10 12:04 ID:fmCQ0eqS
>>8
補足しとくと....CCCDの批判記事の概要は、
CCCDを作る時は、マスターデータをカッティングマシンに送る際に、CCCDエンコーダーを突っ込むらしい。
そのCCCDエンコーダーが、マスターデータを加工して意図的にエラーを埋め込み、それをカッティングす
るんだそうだ。
CCCDの場合、訂正不能なエラーが5〜6秒サイクル(だったと思う)で埋め込まれるんだが、その程度の
エラーで音が悪くなるとは考えられないわけだ。
じゃ、何が音を悪くしているのかと言うと、CCCDエンコーダーのクロック精度ということだった。
CD再生において、DAコンバーターのクロック精度(44.1Khzの周波数ね)が変わると、再生音に大きな影
響を与えることは、ピュア板ではほぼ常識になってる。
実際、漏れもそんなにかわるのかなぁ〜と思ってたんだけど、程度の差こそあれ、かなりかわる。

で、CCCDエンコーダーは、このクロック精度がひじょうにショボイらしい。
このために、カッティングマシンに書込まれた音声データの時間軸がかなりブレブレらしく、ちょっ
と感覚の鋭い人だと、音が鳴った瞬間に音質劣化を感じてしまうらしい。
この問題に最初に気づいたのは、JVCで、ビクターはCCCDエンコーダーの後に、クロック精度を
上げる装置を組み込んで、カッティングマシンに送り込むデータのクロック精度を上げている
らしい。
そのために、ビクター製のCCCDは、比較的まともだそうだ。

もっとも、CCCDである時点で、購入対象から外れているんで、ビクターのそれを検証するつもりは無いけどね。



32 :名無しさん:04/06/10 13:22 ID:+AsM9AYt
>>31 スレ違い続けてすまぬが
>>そのCCCDエンコーダーが、マスターデータを加工して
これだけで「あちらからお帰りください」と思うのは漏れだけか?


33 :エージェント・774:04/06/10 13:45 ID:kCPjbJP9

で、川内先生の懲罰っていうのは大丈夫なんでしょうか…

34 :エージェント・774:04/06/10 14:21 ID:fmCQ0eqS
>>32
わしもそう思う博士

>>33
川内さん、ちょっとまえに中国帰国者なんとかの田中真紀子特番のなかで、ちょっと
だけ出てたね。
その時の話し方もそうだけど、やっぱり好感もてます。

35 :エージェント・774:04/06/10 15:08 ID:PIgrK/P9
川内たんってハンセン病の件なんかでも活躍したんだってね。
今時めずらしい、選挙とか利権のためだけでなく国民の声を聞いてくれる
政治家って感じ。

今回の事で、自分の地元の議員が(多分)献金もらってる企業のために
一生懸命法案通そうとしてるの知って「やっぱり政治家って金もらってる
企業のために動いてるんだな、しょせん・・」ってかなり政治に対して
不信感つのったけど、逆に川内たんや城井たんのような議員がいるのも知った。
政党助成金が国民の税金から出てる以上、金もらってる企業のためだけに
動く政治家は許せん!!

36 :エージェント・774:04/06/10 15:13 ID:fmCQ0eqS
我々としては、川内さんや城井さんが、朱に交わって赤くならないように、応援してあげることでしょうかね。



37 :エージェント・774:04/06/10 15:40 ID:kCPjbJP9
川内タンはクイズ・ミリオネアに出場したことがある模様。
http://www.syu-ta.jp/tvprog/mill04.htm

38 :エージェント・774:04/06/10 16:21 ID:ZsMIM53R
川内さんみたいな政治家が増えれば国も安泰なのにね、

39 :エージェント・774:04/06/10 16:24 ID:qWDlSFf/
>金もらってる企業のためだけに動く政治家は許せん!!

まったくだが、

>政党助成金が国民の税金から出てる以上

と言う理由だけしか見ていないのなら、危険。

もちろん分かっていると思うけど、
政党助成金があろうがなかろうが、私利のために権力を使うのは駄目である事は前提。
政党助成金は企業との癒着を妨げる効果も期待できる制度だが、
これだけを根拠の様に言うと、無所属議員は企業とずぶずぶでOKに聞こえてしまう。

枝葉末端の突っ込みごめん。

40 :エージェント・774:04/06/10 17:09 ID:1ME9rlk2
川内タソとキータソから、HOTなお礼メールキターーーーーー!!!
「ファンキーな国にします」ってメールにも書いてあったよw



41 :エージェント・774:04/06/10 17:25 ID:+s8MBN+F
>>31
実際に聴いた感想だが、ビクター、ソニーのレーベルゲートは「まだ良い」。
東芝EMIのCCCDはかなり悪い。AVEXは聴いたこと無いからわからん。

42 :エージェント・774:04/06/10 18:13 ID:7frCcRL8
>>40

ワシんとこにも来たよ!!

>文化はアーティストとファンが創るもので、業界はその御手伝い

まさにその通りだよ,うん。

43 :エージェント・774:04/06/10 20:01 ID:604moJQ+
高橋blogの
>15日には京都METROでイヴェントがあるようです。
はこれだね。


緊急フォーラム:音楽を自由に選択出来る権利を!
『街から輸入盤CDが消える!?』
日程:6/15 (火曜日)
時間:8:30pm〜10:00pm (ドリンク代として¥300頂きます。)
会場:METRO 京都市左京区川端丸太町下ル京阪丸太町駅2番出口
ゲストスピーカー:高橋健太郎 (音楽評論家) 京都、滋賀のCDショップの方々(予定)
LIVE有り!
TEL: 075-752-4765  OFICE: 075-752-2787

http://www.metro.ne.jp/index_j.html


44 :エージェント・774:04/06/10 21:24 ID:It63hGVh
>>37
誰かうpしる!!!

45 :エージェント・774:04/06/10 23:17 ID:PIgrK/P9
>>39
あやまらんといて下さい。また一つ勉強させていただきました。ありがd・・。

漏れもキイたんと川内たんからメール返事キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!
すっごいウレシイ。大切に保存しる!!!

46 :エージェント・774:04/06/10 23:31 ID:IGfWn2n/
レンタルレコードの店舗数の推移
http://www.riaj.or.jp/all_info/rental/cdrental2.html


47 :エージェント・774:04/06/11 06:08 ID:PVrp0Uhf
2003年11/27放送 クイズミリオネアに出演

川内博史 13問目誤答 100万円
民主党衆議院議員。先の衆議院選挙に鹿児島1区から出馬。小選挙区では敗れるも、比例代表で復活し3期目の当選を果たす。しかし両親から選挙資金として4000万円を借りており、返済もままならない状態。この借金を返済したい。


漏れも激しくうpキボン

48 :エージェント・774:04/06/11 07:19 ID:RcuPk3IG
おまいらもブログ作って、情報の共有汁!!


ブログとは?
BBSへカキコする手軽さでできてしまう個人用日記、HPよりチョー簡単
写真も掲載でき、トラックバックという相互リンクが仲間を増殖する
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/blog.html

ブログ・日記 リンク: Blog・Web日記レンタルの厳選リンク集
http://www.mypress.jp/free/nikki.php

49 :エージェント・774:04/06/11 18:38 ID:NTLJhC0Y
JAZZ板に新スレ立てますた。

輸入盤CDを全面輸入禁止できる著作権法改正案が成立
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1086934951/l50

50 :エージェント・774:04/06/11 20:38 ID:smJXfvXq
そういやコレが成立したら邦盤を値下げするように努力するって話は
どこいったんだろうな。当然のようになかった事になってるんだろうな。

51 :エージェント・774:04/06/11 20:42 ID:lUtVCFaH
>>50
邦盤の値下げはアジア圏で利益が出たらの話し、
利益があがらなければ値は下げないと言ってるも同じ。

52 :エージェント・774:04/06/11 20:49 ID:f4Svl7Uj
>>50
そもそも利益を損なうとは具体的にどのような内容かとキィたんが文化庁の小役人に突っ込んだら

還流CDの売り上げによる差額が発生した場合においてほげほげとか言ってたんだよな。
つまり還流CDが1枚でも売れたならそれは自動的に国内盤との売り上げ差額につながるので「利益を損なう」ってわけで。
1枚売れたならそれは国内盤でも売れるものだ、還流CDを防げば国内盤の方が同数売れるとの大前提による論調だった。
キィたん突っ込まなかったのは気づかなかったのか時間なかったのか。

還流CDが極小の売り上げがある限りこの法案は有効ですよと言ってるような内容だった。ふざけんなよと。


53 :エージェント・774:04/06/11 21:03 ID:dWiSfTXU
今日の川内タン日記見たけど、岡本氏の講演見てェなー
「踊りながらしゃべる、しゃべりながら踊る」ってw

正々堂々日記読むのが最近楽しみのひとつになってるんだが、
「言葉のプロレスK-1」よりは「言葉のULTIMATE FIGHTING」を望む漏れはガチバカ

54 :エージェント・774:04/06/11 23:05 ID:+v3fyFus
>>53 ほんとに「正々堂々日記」は面白い。
いつかご本出して下さい。買います。
まとめサイトさまにこの期に及んで「お詫び」などが載ってしまった…。
こんなことさせて、ほんとうにごめんなさい!!!!!
抗議とか自分はしてないんだけど…。難しいね。
自分で考えてるつもりでも、誰かの情報鵜呑みにしてたりするもんね、普通に。
まとめサイトのBBSに「生ぬるい」って意見があったりもするけど…。
よく考えて、こうやった。これからもそうする。それしか言えんわ。

55 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/06/11 23:56 ID:F2MP5FXT
>>54
一応補足しておきますと、猛反対していた川内議員に対して
「もう著作権はそれぐらいでいいじゃないか」と言うように鈴木(康)議員が
たしなめた(つもりだった)のは事実だと言うことです。が、それが増幅して
伝わってしまった結果色々と齟齬を引き起こしてしまったと言うことです。
かく言う自分も結果的に、話に尾ひれを付けてしまうのに一役買ってしまった
ことに関しては非常に申し訳無く思っています。もっとも「2月の段階で知財改革
議連に於いて文化庁やレコード協会の説明を聞いただけで大して深く考えずに
賛成してしまい、ここまで深刻な話になるとは自覚していなかった」と言う点に
関しては否定出来ないと認めているそうなので、川内議員が猛反対していたのに
対してもう少し気の利いた対応をしていただけなかったのだろうか、とも思うのですが。

56 :エージェント・774:04/06/12 00:16 ID:f1hN65T5
> 「もう著作権はそれぐらいでいいじゃないか」

要するに、その鈴木某とやらは「たかが著作権」て思ってるわけでしょ。
そのこと自体、ひどい話だと思うけど。
問題意識が欠如しているということが最大の問題。
はっきり言って、推進派の族議員よりも問題だと思う。
推進派に対してならいくらでも反論も批判もできる。
しかし、良し悪しも考えずに賛成してしまうバカにはつける薬すらない。


57 :エージェント・774:04/06/12 00:25 ID:bsmaNQfT
>しかし、良し悪しも考えずに賛成してしまうバカにはつける薬すらない。

同意しすぎてハゲる。
ときどき、「知らなかった議員はしょうがない」みたいな意見あるけど、
そういうオツムで国政を担ってもらっちゃ困るわけで、
ダマされるというだけでも十分に政治家としての能力がお留守なわけで、
本人でなくても周りにもそれに気づくスタッフもいないわけで、
それなりに騒ぎになっているということを嗅ぎ付ける情報収集能力も欠如してるわけで…

58 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/06/12 00:37 ID:rBy4nAQr
結局、良くも悪くも今回の騒動は「国民の著作権意識を高める」のには一役買ったと
思う訳ですよ。政府が掲げている知財推進計画のほとんどは、国民の著作権意識が低い
(関心を持たれない)方が波風立てずに進められやすそうな代物ばっかりですけど。

59 :エージェント・774:04/06/12 03:18 ID:fC81IOQX
緊急フォーラム:音楽を自由に選択出来る権利を!

『街から輸入盤CDが消える!?』

日程:6/15 (火曜日)

時間:8:30pm〜10:00pm (ドリンク代として¥300頂きます。)

会場:METRO 京都市左京区川端丸太町下ル京阪丸太町駅2番出口

ゲストスピーカー:高橋健太郎 (音楽評論家) 京都、滋賀のCDショップの方々(予定)

LIVE有り!

http://www.metro.ne.jp/forum20040615.html

60 :エージェント・774:04/06/12 03:23 ID:fC81IOQX
海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFF CLUB METRO ひそかにしましょ?

61 :エージェント・774:04/06/12 03:44 ID:6gUJD+XN
今頃気づきましたが。

私たち音楽関係者は、著作権法改定による輸入CD規制に反対します
http://copyrights.livedoor.biz/

のコメント欄で「無線と実験」編集長桂川真一 氏がメルアドを
公開なさっています。
同誌の記事を読んだ方はGJ!メールを送りませう。

62 :エージェント・774:04/06/12 04:24 ID:aPo3p4IU
まとめサイト様に「お詫び」が載ってしまった事、悪いのはすべて私です。
鈴木(康)議員本人は反対派の火消しをしたという件について身に覚えがないと
いう認識だという事を耳にしましたので、失礼ながらあの件のソースについて
まとめサイト様に質問させていただいたところ、誠実で律儀なご性格の
まとめサイトさまのこと、あのような事になってしまいました。
私は鈴木議員の選挙区の人間ですので、今後の投票時の判断基準のためにも、
果たして本当に推進派だったのか、そうではなかったのかという真実が
知りたかったのです。
まとめサイト様にはご迷惑をおかけし、本当に申し訳ありませんでした。_| ̄|○
そしてトダイ難民N様、情報どうもありがとうございました。
今後の投票時などの参考にいたします!!

63 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/06/12 07:54 ID:rBy4nAQr
>>62
まあまあ。同じ選挙区で自民党の文部科学部門責任者である塩谷氏は
与党側の修正案受け入れに尽力してくださいましたし、鈴木(康)氏にしても
確信犯では無かったと言うことが確認でき、なおかつさして重要な案件でも
ないと思っていたであろう著作権に関して世間の目がシビアになっていることを
今回の問題を契機に認識したのであれば、明日に繋がると言うことで良いのでは
ないでしょうか。

実際、島村元農水相に代表されるような「業界の紐付き」は問題外にしても
「知財立国」と言うフレーズに踊らされていた議員の多くは著作物利用者を
苦しめようと言う悪意に凝り固まっていた訳ではなく、今まで利用者の側に立って
得失を考えると言う視点が欠けていたことに今回の問題を通じて気付いたケースが
多いそうです。ただ、中村敦夫参院議員のように文化庁に騙されていたことを
正直に認めて詫びるケースは非常に稀で、騙されていたのを認めるのが恥だと言う
実につまらないプライドに最後までこだわった議員が最も多かった。しかし、
法案は設立してしまったとは言え結果的にそれまでの無関心が嘘のように国民の
著作権意識を向上させ、国会や行政に対しても予想外に大きな「意識改革」を
今回の運動はもたらしているのでは? と言う気もするんですよね。なんとなく。

64 :エージェント・774:04/06/12 09:10 ID:heomIo+/
今朝(6/12)の朝日新聞に萩原健太氏のオピニオン投稿が掲載されてる。

聞き手軽視の業界権益◆著作権法改正

>昨今のレコード業界は長い目で優れた聞き手を育てる努力をせず、
>目先の権益を守ろうと躍起になっているとしか思えない。

>かつて何百万枚も売れたCDバブル時代には浮動層リスナーが
>日本のレコード業界をうるおした。それを取り戻そうとあがいたあげく、
>流行に惑わされず、シーンを支え続けてきた真の音楽ファンの
>信頼を失おうとしているのではないか。

のあたりに激しく共感。
ネット上にソウスが見つからないのでごく一部引用。
CCCD問題、ユーザーによる監視についても触れています。

65 :エージェント・774:04/06/12 15:20 ID:aPo3p4IU
>>63
追加情報、どうもありがとうございます。
ローカルな話で申し訳ありませんが、私共の小選挙区では毎回 自民・塩谷議員と
民主・鈴木(康)議員の(共産も立候補していますが事実上)一騎打ちになりますので、
鈴木(康)議員が推進だったとしても党として賛成だった自民に投票すべきかなど、
乏しい政治的知識の中で真剣に悩んでおりました。
(もちろん投票時は著作権問題以外の政策・評判も考慮します。)
塩谷氏のスタンスもわかってようやく落ち着いた気分です。
私達が知り得ない政治の現場の細かい動向などを教えて下さるトダイ難民N様の
情報はたいへんありがたいものです。
この件で色々なことを勉強させていただきました。
繰り返しになりますが、本当にありがとうございました。

66 :54:04/06/12 16:06 ID:4bgXR2wU
>>62=65さま 謝らないでくださいー、弾劾するつもりではありませんでした。
ごめんなさい。
議員のみなさんのHPを拝見しますと、様々な案件に同時に取り組まれていることがよくわかります。
幅広い層に訴えかけるために、ひととおり拝見するだけでは
どういったお考えをお持ちであるのかわからないこともしばしばです。
選挙区の議員には直接問いかけをしたり、議会での活動を追ったりしなければならないのだなぁと、
輸入権問題であらためて認識しました。
また、途中でお考えを変える、というのも自然なことだとは思います。
ただ、政治家にはそのことを説明する責任はあると思いますが。

67 :エージェント・774:04/06/12 19:53 ID:xrswh8ZX
>>64
昨日の夕刊には
脱コピーコントロールCD 動き目立つミュージシャン 「リスナーあっての音楽」
って記事があったっし、音楽産業ニュースのメディア露出が増えているかな。

68 :エージェント・774:04/06/12 20:16 ID:yNZNQdLp
トダイってプロなの?

69 :エージェント・774:04/06/12 20:21 ID:mrEL/e3R
フロはいってくる。

70 :エージェント・774:04/06/12 21:46 ID:dLHOerHX
前にちらっと見たんですけど、
JASRACは、ライブハウスも潰そうとしてるって本当ですか?
詳しい情報があったら、教えてください。

71 :エージェント・774:04/06/12 21:50 ID:P4qsvBWp
>>70
潰そうとしていると言うか、金を巻き上げようとしていると言った方が正しいかと。
法外な利用料を請求してるから、結果的には潰れる危険性があるんだけれど。

72 :エージェント・774:04/06/12 22:05 ID:f1hN65T5
未必の故意ってやつだな

法外な著作権料を徴収すればライブハウスはきっと潰れるだろうけど
それでも構わないから法外な著作権料を取り立ててやるぜ

と思いながら取り立てている


73 :エージェント・774:04/06/12 22:36 ID:dLHOerHX
ライブハウスに法外な著作権料の請求?
幾らくらいなんですか?
つぶれそうなほど、なんですか?

良く解らないけれど、ライブハウスとかって、
音楽を広めてるような気がするんですけど、
それをつぶすって、いったいどういうことなんでしょうか?


74 :エージェント・774:04/06/12 22:53 ID:M4CexEJS
ttp://www4.ocn.ne.jp/~swan/jasracpage.htm
ttp://openscrap.net/oto/log/000376.html

詳しく書いてたのも、いくつか見てたんだけど、URLを忘れたので、
有名なSwanのを載せときます。色々問題があるとは思うけれど、
自分も課金方式など、どう考えても変だと思いますし。

75 :エージェント・774:04/06/12 22:56 ID:D3i2hFxV
>>73

「ライブハウス JASRAC  著作権」あたりでググルとガクガクブルブル。

76 :エージェント・774:04/06/12 23:13 ID:dLHOerHX
>>74
情報ありがとうございます。

この店によると、しょっぱなから、

37倍の額の使用料です。
コーヒー代は双方同じ400円位。
オーディオ、CD等経費は余分に掛かります。
「いい音でいい音楽を多くの人に」と考えるジャズ喫茶の経営は不可能になります。

って書いてあるけど、
なんで37倍なのかなあ?
それって、リスナーにとってはありがたいお店なのに、
JASRACから見ると、無くなって欲しいとしか考えてないってことですかね?

リンク先いろいろ繋がってるみたいなので、
勉強してみますけど、
いきなり、不可解だったもので・・・。



77 :エージェント・774:04/06/12 23:27 ID:fC81IOQX
>>70

JASRACだけじゃない。
警察がライブハウスやクラブを潰そうとしているらしい。
一見潰すことに業績があがるんだとさ。
だから、難癖つけてくるらしい。
実話。

78 :エージェント・774:04/06/12 23:53 ID:dLHOerHX
>>77
警察も!?ですか?
なんで潰すと業績上がるのか、すごい疑問です。

この国はいったい何なんですか?
好きなCDも買えなくなるかも法律作るし、
好きなライブも聴けなくするつもりなんですかね。

でも、ライブなくなったら、ミュージシャン困るんではないですか?


79 :エージェント・774:04/06/12 23:53 ID:aPo3p4IU
>>54=66さまこそ謝らないで下さい。
別に54さまのせいで謝ったわけではなく、自分の質問がまとめサイトさまに
ご迷惑をおかけしたと思ったからです。気にしないで下さいね!

80 :74:04/06/13 00:12 ID:UwJ6AbMW
>>77

自分も規制が強化されているという話は聞いたことがあるけれど、
ソースはありますか?
イギリスにはCirminal Justice Actという法律がありますが、
政府側はこれと同じような動機の可能性はありますね。

ttp://www.goethe.de/techno/Jp/tom1j.htm



81 :エージェント・774:04/06/13 00:16 ID:J+MFrwja
>>77
この春あたりから、風営法の「運用が」厳しくなっているらしい。
だからソースらしいソースはありようがないんだけど、
複数の人がいろんなとこ(雑誌でもウェブでも)書いてる。
たしか高橋さんも日記で書いてなかったっけ? 小田島さん?

82 :エージェント・774:04/06/13 00:17 ID:J+MFrwja
小野島です。
ほんとすまんこってすたい。
名前なんてぜんぜん知ってたのに…逝ってきます。

83 :エージェント・774:04/06/13 00:43 ID:lJBvxesn
>>78
全く困ったものです。
オーナーさん達は困っているらしいです。

さらに音楽まで自由に買えないなんて。
変な国になっていきますねえ。

>>80
ん〜。ソースはわかりません。
人から聞いた話なので。

>>81
ただでさえ規制でガチガチなのに・・・。


84 :エージェント・774:04/06/13 00:46 ID:lJBvxesn
 
 
★★★ 緊急フォーラム:音楽を自由に選択出来る権利を! ★★★

『街から輸入盤CDが消える!?』

日程:6/15 (火曜日)

時間:8:30pm〜10:00pm (ドリンク代として¥300頂きます。)

会場:METRO 京都市左京区川端丸太町下ル京阪丸太町駅2番出口

ゲストスピーカー:高橋健太郎 (音楽評論家) 京都、滋賀のCDショップの方々(予定)

LIVE有り!

http://www.metro.ne.jp/forum20040615.html
 
 
一緒に盛り上げましょう!今できることはそのくらいです。

85 :エージェント・774:04/06/13 04:12 ID:FwHz1xsU
明日のデモって何なんですか?



86 :エージェント・774:04/06/13 04:34 ID:wA1R+fjD
>>85

中には参加する人もいるかもしれんが、基本的にここの人たちは関わっていない。

87 :エージェント・774:04/06/13 06:48 ID:U+jebZW2
>>86
それは、むしろいいことなんじゃないだろうか。
ネットの中の人だけが騒いでた問題が
確実にネットの外の人にも伝播してることの証明なわけで。
一部には暴走扱いする人もいるみたいだけど
反対運動が誰にも制御できないくらいの勢いを持てば
そういうことが起きるのも当然。
笹山氏が、あるいは高橋氏が「不買はやめましょう」と言っても
確実に購入量を減らしたり、国内盤を意図的に避けたりする
動きが止められないのと同じこと。



88 :エージェント・774:04/06/13 10:06 ID:ydu6PN95
>>87
暴走という以前の問題だろあれは。
輸入権の内容もろくに把握せず、海賊版だなんだと言ってる
デモやって騒ぎたいだけの奴らだぞ。
告知ホムペを二つ見ていればそんな意見は出ないはずだがな…

89 :エージェント・774:04/06/13 13:16 ID:+CptYP5Q
ローレンス・レッシグ氏、メールの殺到に耐え切れず「破綻」を宣言
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040610205.html

一日200通のメールに返信、、、ガクガク


90 :エージェント・774:04/06/13 18:07 ID:ZuB/29ag
■■■今日のデモは、ネット上で地道に輸入権反対運動をしてきた人たちとは無関係です!!■

と、しっかり書いておこう。
なんか海賊盤万歳!だの騒いで最悪だったらしいじゃないの。
あれって、サウンドデモの連中がやってる馬鹿騒ぎがしたいだけの「パレード」なんでしょ?
俺は別に右翼じゃないけど、左翼の連中って役立たずのくせに本当にウザいな。
今頃やってるのも、法案の審議日程とか全然わかってなかっただけだろ。
このスレの皆や、ネットの内外で真面目に活動してきた人たちが、あんなのと一緒にされたら本当にたまんないよ。

91 :エージェント・774:04/06/13 18:12 ID:2IxdVT3j
すっごいうるさかったよ……××
どこ発祥なのさアレ

ワッショイワッショイいってたので
2ちゃんか!?と思った。

「海賊版〜」は確かに言ってたね。
あとレゲエがどうだかこうだか。
発音悪いし音楽大音量だしで聞き取れなかったけど。
「もっとさわいで!!ビルでお仕事してる人に聞こえません!!」
あほかと。
大きなビルの裏は民家ばっかだよと。

うるさいー!!って切れてる人もいたよ。

92 :666:04/06/13 19:08 ID:DtVm2lFu
一昨日、中古PC買ったんで今うちからそれでアクセスしてるけど...
ふーん、サウンドデモねぇ。それ自体は否定しないけど最近のは微妙みたいだよね。
上で書いてるみたいなの(ちょっと詳しくは分からないんだけど)ならチャリティイベントでも立ち上げた方が効果的なんじゃないかとも思うけど。
全ての人にとっての関心後事な訳じゃないんだから。
全ての人に関わるような分かりやすい問題、例えば戦争の事だとかさ..
それなら分かるんだよね。
気を付けようね...

93 :エージェント・774:04/06/13 21:29 ID:SJiR7NPv
まとめサイト様の今後について気になっています。

今回、一度問題を誤って認識すると、なかなかその問題に
関心を戻すのは難しいことを痛感しました。
私達も議員も「海賊盤対策・還流盤防止」で
目くらましをされてきた経緯があります。
最近新聞・雑誌などにも少々記事が載ることがあった様ですが
今回の法案の内容・成立の経緯などを、
私達以外の人たちに、広くもっとよく知ってもらう必要があると思います。
それができなければ、私達が法律の運用を注視して声をあげた時に
「あれは一部の人が海賊盤で騒いでいるだけ」と
他の人々には受け取られかねません。
法案に目くらましをかけた者たちが、私達のしていることにも
誤ったレッテル貼りを作為的にする危険性はあると思うのです。

雑誌・新聞は紙面が限られていますから、記事を見た人が
新たにサイトで情報を得るでしょうし、
私達が周囲に説明をする場合などもサイトは有用性が高いと思います。
情報が簡潔にまとまったサイトがあることは
インターネットでの情報収集になれていない人たちにも
問題を浸透させる大きな力となる筈です。
そこで、まとめサイト様が6/16に閉鎖されることが、とても残念なのです。
前スレで、現在のコンテンツを委譲される話が出ていたと
記憶しているのですが、その後どうなったか気がかりです。
長文そして自分がサイト運営をかって出るのでもないのに
このような内容ですみません。

94 :エージェント・774:04/06/13 21:37 ID:U+jebZW2
なんで、わざわざ閉鎖するのか、俺にはさっぱりわかんないね。
俺が無料HPを利用して作ったサイトは10以上あるけど
ほとんどが作りっぱなしで放置状態だけど、別に消えたりはしてない。

あえて削除する理由がわかんないね。
議員の連絡先なんかは、いつまでも掲載しておくのはまずいかもしれんが
それ以外は、あえて削除しなければならない理由もないように思えるし
削除することが、この運動へのネガティヴな動きにつながることを懸念する。


95 :エージェント・774:04/06/13 21:41 ID:U+jebZW2
ちなみに、俺もsound.jpにも1つサイトを持ってるが、sound.jp自体が無料HPだし
借りたままほったらかしにしておくことでsound.jpに迷惑がかかるということもない。


96 :エージェント・774:04/06/13 22:18 ID:GpiSC6ak
>>93
前にちらっと話をしたのは俺。
とりあえず俺がサイト取って委譲してもらうようにしたいと思ってる。
昼頃、まとめサイトさんにメールうっといた。まだ返事こないけど。
(あ、もしメールの内容(質問めいたもの)の返答に手間取っているだけでしたら
とりあえずなんか返事ください。返答なんて後でもいいので>まとめサイト様)
なんで、まだファイルとか正式にもらってないし、OKとかもとれてないんで
まだ発表するのはなんだと思ってたんだけど、心配しているひとがいるようだから
いちおう動きはしていることは言っておく。

あ、ネタとか思われるのもあれなんでURL書いとくね。
まだトップおいただけなんでその辺はご勘弁。
http://homepage3.nifty.com/stop-rev-crlaw/

私だけでなくて何人かミラーサイトみたいにおいといてほしいなという気持ちも
あるんだけど。誰かおられませんか?

あと、まとめサイトさんとしては色々疲れたこともあるんじゃないかな、と
勝手に思ってる。掲示板の運営ひとつ取っても大変だしね。
今回受けるかどうか、色々考えを巡らせてると色々浮かんでくるから。


97 :エージェント・774:04/06/13 22:34 ID:dV3WuY7d
>>94
HP開設した以上管理責任が発生するから。
おまいさんの作ったHPは苦情や問い合わせがこないサイトなのかも知れないが・・

98 :93:04/06/13 22:45 ID:YNSStoT6
>>96
あ、委譲のお話は立ち消えにはなっていなかったんですね、よかった。
早速の回答と委譲引き受け、ありがとうございます。

サイトの運営は、しっかり管理をしていこうとすると大変だから
まとめサイト様が、サイトに述べられた理由で閉鎖されることは
仕方のないことかと思っています。私も94さんのように
運動へのネガティブな影響を懸念して
コンテンツの行方が気にはなっていましたが、とりあえず安心しました。
あらためて、まとめサイト様の今までのご尽力に感謝します。

99 :エージェント・774:04/06/14 00:13 ID:SYRZ23Y0
96でつ。
先程、まとめサイトさんからメールありました。
ファイルは16日には受けとってとなりそうですけど、
最近、平日は残業続きで多分作業不能なので実作業は19日か20日になるかと。
(16日でもとりあえずほうり込むぐらいはできるかな)
まぁ一日どうこうの話じゃないと思いますのでその辺はご勘弁をということで。


100 :まとめサイト ◆4NW97KkSps :04/06/14 00:14 ID:JBG8ZKFL
6月16日までにはサイトのデータを譲渡可能の状態に持っていこうと思っています。
sound.jpのアカウントは、参院選挙が終わる頃までは残しておくつもりです。
トップページからアーカイブ(ありがとうございます)へのリンクと、
「法案が可決した後にできること」の一文、
選挙にいってくださいとのお願い一言くらいを載せようと思います。

私の近況は・・・・・、いらないですよね。
とりあえず、次の選挙をにらんでおくつもりでいます。

101 :エージェント・774:04/06/14 00:18 ID:80/f3fFO
>>93
自分の言いたかったことを代弁してもらったような気持ちだ。
やっぱり情報の集積所は必要だよな。
でも、まとめサイトタン―初代スレ143氏がサイト管理から下りるのには賛成。
情報に責任を持つってことがものすごい重圧になるのは分かるから。
ともかく、ほんと今までありがとうと言いたい。
>>96
Wikiって改ざんとの戦いになるんじゃないかと言ったヤツです。
ともかく現まとめサイトが消えてしまうのはモターイナイ
ミラーサイトを置くのは賛成。むしろ自分でよければ手伝わせて下さい。

>>90
あんなのと一緒にされたくないというのには激しく同意なんだが・・・
俺は特に何の政治団体とも関係していないが、そういう物言いはどうかと思うよ。
一口に左翼と言っても真面目なのからちゃらんぽらんなのまでいろんな人がいるだろう。
そういう一部のキワモノみたいなものを例にして
「だから左翼はよー」みたいに一般化するのはよろしくないんでないかい。

102 :エージェント・774:04/06/14 01:11 ID:Azaw9kmi
>100 まとめサイトさま
気になりますよ(笑)、近況。お元気ならばよいですが。

全然関係ないですが、こう、何で通じないのかなぁと思って
久しぶりに橋本治読みました。「いま私たちが考えるべきこと」ですが。
そっかー、と思いました。内容、解説する能力ありません。乞う堪忍。
でも面白かったっす。
ほんと関係なくてごめんー

103 :エージェント・774:04/06/14 02:32 ID:kFzog5Sv
とりあえず反CCCDTシャツのタグを先に作ってみました。
なんつーか、一から説明しようとする事と、一見さんにも判りやすく
説明する事とのバランスが難しいですね、、、

>>101

>そういう一部のキワモノみたいなものを例にして
>「だから左翼はよー」みたいに一般化するのはよろしくないんでないかい。

最近の2ちゃんねるの一番の特徴ですね。特に右翼左翼な話で(汗)
でも最近は変わってきつつある気がする。ちょっと前までは101さんの様な
書き込みすら稀だったもん。

>>まとめサイト様
ここまで色々なご苦労があったと思います。
本当にお疲れ様でした。ありがとう。

>>ミラーサイト様
残業つらいっすよねw 俺も今帰りです。


104 :エージェント・774:04/06/14 02:33 ID:kFzog5Sv
あ、Tシャツの話は洋楽板の方だった、、、_| ̄|○

105 :エージェント・774:04/06/14 04:57 ID:X4SL/+dU
>>101
了解!俺の言い方も悪かった。
普段は気をつけてるんだが、つい苛立っちまったぜ。

サウンドデモ系(なんだよね?)の連中はネットでは全然相手にされてないみたいでホッとした。
あとは変に面白がるマスコミが出てきて、反輸入権運動がキワモノだと思われないといいなーと思う。


106 :エージェント・774:04/06/14 05:02 ID:N9xE4jgf
相手にされてないわけじゃないでしょ。
シンポ出てた人達にも中原とか野田とかサウンドデモ行ってる人いたし。

107 :666:04/06/14 08:45 ID:9Yygxeyg
俺は一緒にされたいけど。
たまに路上でやるけどたまらなく嫌な人もいるだろうねぇ。
俺はここの人達とは一緒にされたくないw

108 :エージェント・774:04/06/14 09:46 ID:lcKUX22n
>>107
だったらここに来なきゃいいんじゃない?
サウンドでもと一緒にされたくない人たちは、デモに行かないわけだしさ。

109 :エージェント・774:04/06/14 10:00 ID:nf6Tz9KR
>>107-108
108さんまあまあ。666さんは携帯サイトを管理してくれたり、輸入禁止に反対する
気持ちは皆同じだと思います。
666さんはパソコン購入されたんですか。騙りが出るといけないんで、トリップ
つける事をおすすめします。それから「ここの人達」って一まとめに考えるのは
どうかなー?という感じですw このスレには多分、ライターや法律関係者、
音楽ファン、多分普段は2ちゃんねらじゃない人も、輸入禁止反対のために
集結してると思います。やっぱりここが一番情報が早いですもんね。

110 :エージェント・774:04/06/14 10:01 ID:KmDj9RID
サウンドデモが新しかったのって、1年位前の話だよね?

今じゃ、サウンドデモ自体が形骸化というか様式化しちゃった
気がして、あまり気乗りしないなぁ…




111 :エージェント・774:04/06/14 11:20 ID:lcKUX22n
>>109
反対の意思をもっているひと全員がこのスレに来なきゃいけないわけじゃないし、
反対だけどこのスレみない/みたことないってひとだって別にいるでしょ。

ここの人たち=2ちゃん=オタク=パンクじゃねぇよ=オレとは住む世界がちがう、とかそんなんだろうし。
トリップつけてくれっていうのは前にも出てたけど、「オレはオレだ」ってことらしいですよ。

112 :エージェント・774:04/06/14 12:37 ID:nf6Tz9KR
>>111
気分を害したならごめんなさい。確かにおっしゃる通りです。
でも、輸入禁止に反対してる人同士が仲間割れみたいになって欲しく
なかったので、つい書いてしまいました。
でも、個人的意見としては、輸入禁止に反対してる人は団結した方が
いいのではないかと思っています。なにしろ相手が相手なので・・。
聴いてる音楽もそれぞれ違うだろうし、意見の違いもあると思うのですが、
目的は同じですし、話し合えば協力できるのではないかと・・考え甘いですかねw

113 :エージェント・774:04/06/14 12:46 ID:gek/0SGp
考え方も立場も人それぞれだから、一致しないところがあって当たり前。
団結は必要だけど、細かいところまで無理して合わせようとすると、
それがかえって不満の元になってばらばらになっちゃうことがある。
心配するのはもっともだけど、本質を見失わないようにな。

って俺が一番心配してる?(w

114 :エージェント・774:04/06/14 12:53 ID:lcKUX22n
>>112
いや、別にあなたに怒るつもりは全然ありません。そう読めたのなら非常に申し訳ない。
まぁ結局は、みなさんがしているように阿呆な発言はスルーしろということですね。
この点、小生が至りませんでした。
以後このような場合には、気にせず放置することにします。はい。

115 :エージェント・774:04/06/14 13:33 ID:Ag0OsGRQ
Audio Basic誌の佐藤良平氏のコラムいいですねぇ。


116 :エージェント・774:04/06/14 14:39 ID:sQp78Q1F
>>107
この問題はすでにPart1かPart2あたりですでに議論されてる。
「あの」サウンドデモと絡めて欲しくないって意見でとっくにまとまってるよ。
あのサウンドデモの正体が暴露されていることもあって、その関係者を呼んだりするなという方向性が示されてる。

もしどっちも似たり寄ったりだという印象を持たれたらネラーはおろか一般の支持も失う、それは絶対にヤヴァイって事。
俺たちは極左過激派じゃないんだからさ。



117 :end@.666:04/06/14 16:44 ID:OffrUall
今、出先からだけど長文レス消えた。
ビッチいやPHSがwモデムに使うようになってからやたら調子悪いんよ。
うーん
ちょっとPC初心者板に行って来るよ。
ビデオライブラリは見たよ。
今朝、NHKラジオでも取り上げてたね。
各自、何故反対かを今一度レポートにまとめて提出!w

118 :エージェント・774:04/06/14 17:33 ID:c1n7MPqP
打ち上げの予定

日時:6月26日 18:30〜19:00予定
場所:未定(東京23区内)

要は飲み会です、参加の人は私までメール飛ばしてください。
締め切りは16日で、詳細が決まり次第こちらからメールで伝えます。
私のメールアドレスはポータルサイトの署名の問い合わせにあります。


>>117
乙です、

> 各自、何故反対かを今一度レポートにまとめて提出!w
取りまとめぐらいは出来るが情報を反映する場所が欲しい、うむぅ

119 :エージェント・774:04/06/14 21:29 ID:UOrI5uYI
国会、あさって閉会っスよね?
衆議院のサイトで、請願が33,057名(紹介議員17名)から
増えてないのが気になる。明日、更新あるかな?

120 :エージェント・774:04/06/14 23:56 ID:Azaw9kmi
ははは、何故反対かを今一度レポートかぁ。喧嘩になりそう〜
>>117氏 >>118氏 お疲れさまです。

映画業界の話が洋楽板で以前出てましたね。プロ野球といい、娯楽って言っていいのかな、
そういうもののあり方が変わってきてるというか…
可処分所得は減ってるし、皆が満足するものってもう出てこないのではないだろうか。
極端に規制される状態、生きていくのにギリギリの状態であれば、別の世界へつれて行ってくれるもの、
音楽や映画や本が、また力を持つ日が来るのかもしれない。
でも、そういう状態に憧れはしないし、ノスタルジーもない。
娯楽産業全体は小さくなっていくと思いますよ。大手が潰れてインディの天下になるっていうのもどうなのかなぁ。
情報がリスナーに届くのかなぁ。ネットがありさえすれば、ってのも勘違いかも。
輸入権で香港のCD売り上げ減少って言われてたけど、不況が一番の原因だと思う。日本もそうだと思うな。

自由に音楽を聴きたい。でも自由って難しいねぇ。
ここを日記代わりにしてるな。ごめんなさい。

121 :エージェント・774:04/06/15 02:54 ID:iwZQ1G4h
俺、デモ行ったんですわ。
人が全然いなかった。100人もいなかったんじゃないかな。
何故か先頭で某政治団体がでっかい旗降ってました。
「オマエラなんなんだよ」と思いました。
そういう事するから駄目なんだよ。人が集まらないんだよ。
こんなもんやったって何の意味もないじゃんと。
ただの過激派のちっちゃな世界の陣取り合戦じゃん。
ホント馬鹿。センスない。ため息ばかりがついて出ました。
で、帰りましたとさ。

122 :エージェント・774:04/06/15 03:43 ID:dea6qbZi
>>121

乙です。
現場まで行った人にさえ、やる気を失わせるっていうのは,ある意味すごいかも。
まぁ、あの写真見たら、げんなりするのもわかるわ。

123 :エージェント・774:04/06/15 03:51 ID:Q2gaD+lU
なぜにアカハタ!?

124 :エージェント・774:04/06/15 04:24 ID:iwZQ1G4h
>>123
not赤旗。赤+黒です。

125 :エージェント・774:04/06/15 04:57 ID:iwZQ1G4h
納得できなかったのは、みなさんと同じ理由で
いわゆる「過激派」と呼ばれている人間が「組織の人間」としてデモに参加し、
デモを組織の示威行動のツールとする事によって、
そのデモ、或は運動(と言って良いんでしょうか)自体の
デメリットになるなどとは、彼等が露程も考えていない事です。
(確信犯でやってるとしたら、もう最悪ですが。)
実際問題たかが100人の薄汚い格好の連中が爆音で音楽かけて
通りを練り歩いたって何にも効果はないと思うし(まあ、楽しいけど)、
木に登って奇声を上げて、中には黒いメット冠って
サングラスして顔をタオルで隠して、もう、うさんくささバリバリ。
見てらんない。お前は友達に話しかけてもらいたくて奇行を繰り返す小学生か、と。
挙げ句の果てに輸入CD規制反対の旗ではなく組織の旗をぶん回す。
いない方がまだマシって感じでした。あくまで一部の人たちですが。

あれ、参加人数が少ない事もあって、端から見たら政治団体デモですよ。
おかげで公安にガンガン写真撮られて最悪な気分でした。

公安以外にも「あの団体」の人が撮った写真に
私が写ってると思うんですが
その写真を彼等のHP等にアップされるのが非常に嫌です。
仲間じゃないし、賛同者でもないです。何とかなんないですかね。

適当に参加した罰かなあ...。
いや、少しでも、規制反対運動の力になれればな、と思ったんだけど。


126 :エージェント・774:04/06/15 05:02 ID:THWr/L4I
んじゃあ、今度ノンポリな香具師らでデモるべ

127 :エージェント・774:04/06/15 10:10 ID:jRyYvJRX
デモっていうだけでどっかから湧いてきそう…

128 :エージェント・774:04/06/15 14:00 ID:dHRBfaY+
「ああいう奇行をする若者達が増えるのは、洋楽のせいなんです!!
よって、何がなんでも輸入盤はいちまいたりとも日本にはいれてはいけない!
長崎のあの殺人事件も多分親がカジュアルユーザーで、輸入盤を聴かせていたんでしょう
実際嘘だとおもうんなら、町出てNEVADAに聞いてみたらいいですよ。」

129 :エージェント・774:04/06/15 14:22 ID:GpOtltqR
今日発売の週刊朝日に、輸入CDに関する記事が出てました。
後ろのほうの小さい記事だけど。

130 :エージェント・774:04/06/15 14:33 ID:JTPmDezr
>>127
マジレスすると反政府運動に利用できると判断されるとどこからともなくその手の連中が沸いてくる。
これはもう洋楽CD輸入禁止がどうのこうのいった問題とまったく関係ないので・・

デモに参加する人は注意して、もしその手の連中が混じってると判断したらそれとなく声を出して注意を喚起した後参加を取りやめて帰るといい。
あわよくば仲間に引き込もうとする悪質な連中も中にはいるので利用されないようにしたい。

話だけなら・・とついていって落とされたりといった最悪のケースもあります。

131 :エージェント・774:04/06/15 14:37 ID:THWr/L4I
>>130
あそこらへんの団体についてどこらへんまで詳しい事知ってますか?

132 :エージェント・774:04/06/15 15:00 ID:JTPmDezr
>>131
例えばですが、「市民団体」とは実は報道用語だったりします。
言い得て妙ですが、その活動内容が不明瞭であったり調べがつかず特番やニュースに間に合わない場合に使われていました。
つまりよくわからない団体=「市民団体」という報道用語です。

後に隠れ蓑としての「市民団体」が雨後の竹の子のように乱立する事になります。
もっと書いてもいいんですがさすがにスレ違いかと。


133 :131:04/06/15 15:16 ID:THWr/L4I
「よくわからない団体」っていうのはまったくその通りなんだろうなあ。
先日のデモをやってた人たちは僕にとってはちょっと知ってる団体だったんですけど、
何かここではあまりにヤバいこと、例えば主な活動は非合法破壊活動みたいなことに
になってて、でもそれは彼らをちょっと知ってる僕にとって「ええーっ?」っていう
感じになっちゃうんですよ。いくらなんでも彼らをどっかの革命闘士か何かと一緒く
たにするのは大きな間違いなんじゃないかと。

すいません。このスレや他の2ch系の書き込みが彼らに対してちょっと排斥的すぎるん
じゃないかと思って悲しくなったので。
スレ違いすいません。

134 :エージェント・774:04/06/15 15:37 ID:JTPmDezr
>>133
もし所属団体の旗なり掲げてデモに参加していたなら弁解の余地はないんですよ。
それは本来の目的から外れていて、別の目的を持って参加しているという事に繋がってます。
日本の場合外国人ですら反政府運動が合法という異常な柔軟性を持ってますから、デモ参加に際しては必要以上に色眼鏡をかけないと大変なとばっちりをくらうケースがあります。

1. 事前にある程度は調べる
2. 現地で怪しい言動をする団体が紛れ込んでいたら即刻引き返す

この2点は守らないと危険です。
ちょっと知ってる団体だからといって影で何やってるか分かったもんじゃありません・・
ある条件と引き換えに共闘したり協力を要請されたりとそういう事は往々にありますから。
ここのところ安易にデモ参加する方が急増してますが、少しでも心に留めておいてもらいたいと思います。


135 :エージェント・774:04/06/15 15:38 ID:5ii89TCx
>>133
ご存知でしたら、差し支えない範囲内であの「団体」についてお聞かせ願えますか?
「海賊盤熱烈歓迎」など、明らかに我々のいままでやってきたことと矛盾する主張が
前面に出ていたようですが。

136 :エージェント・774:04/06/15 15:40 ID:5ii89TCx
ページ出来てますね
http://www.mkimpo.com/diary/2004/shinjuku_04-06-13.html

137 :エージェント・774:04/06/15 16:03 ID:JTPmDezr
>>136
その旗、ワールドピースナウだよ・・・
ゲロゲロ

138 :エージェント・774:04/06/15 16:15 ID:J7nQpqKX
>>137
「ワールドピースナウの旗」なんて,そもそも存在しない.

139 :エージェント・774:04/06/15 16:18 ID:JTPmDezr
それと赤黒の旗は(赤が上、黒が下)は間違いなければACAだ。
これは反資本主義を打ち出して真っ正面から反政府運動を展開しているアナーキストな団体。
これは例のサウンドデモにも関与していて公安からもマークされてる。

こんなの参加しちゃだめだよ・・


140 :エージェント・774:04/06/15 16:19 ID:JTPmDezr
>>138
正確にはワールドピースナウの「御用達」の旗だね。
販売もしてるしデモでは積極的に使用するよう呼びかけている。
わるいけど実質ワールドピースナウの旗といっても過言じゃない。

141 :131:04/06/15 16:21 ID:THWr/L4I
>>135
このスレでも貼られているhttp://www.geocities.jp/daihanran/yotei.htmのあるトップが
これhttp://www.geocities.jp/daihanran/top.htmなんですが、そこの人達が今回のデモの
スタッフみたいです。なんというか政治的な団体というよりも路上で鍋をやったり酒を飲
んだりするのがメイン活動というまったく無生産な行為を繰り返している人達なんですが、
回してる人も多分その集団の人だし、今回は純粋に「輸入盤が止まる」っていうことに対
して何らかの行動を起こしたいと考えて今回のデモを企画したんだろうと考えてます。

日曜は僕も行ってきたんですけど、あの旗は大久保通りから合流してきたので、別団体の
旗だと思います。あの旗がどこのものかはあまりわからないんですけど、スタッフの人と
も知り合いではある様子はわかりましたが。

>1. 事前にある程度は調べる
>2. 現地で怪しい言動をする団体が紛れ込んでいたら即刻引き返す
これは同意します。

142 :エージェント・774:04/06/15 16:29 ID:JTPmDezr
>>141
っていうかそこのリンクにおもいっきりACAが・・
内容的にもACAとかぶりまくってる。
だからうかつにかかわっちゃダメなんよ。

143 :131:04/06/15 16:39 ID:THWr/L4I
>>142
多分ACAだとは思うんですけど。
でも、「反政府運動」ですべてを否定するのはどうかなと思います。彼らだって正当な手続きを
踏んでやってるんだろうし、思想に関してはともかく、活動そのものに対してはっきりとした
不正がないのならとやかく言うことはないのでは。

144 :エージェント・774:04/06/15 16:45 ID:zwR0e/nw
>>143
法的道徳的に正しいかどうかに関わらず、あのやり方は非常に遠回りだと思う。
実際、いくら派手に勝手なことをわめき散らしても、気に留めるのは、よくて
「あまりにも平和な一日だったためにニュースのネタを欲しているマスコミ」
くらいだろう。
我々は、「政治はダサい・イタい」という一般的若者の感覚をとりあえず置いて、
関係者に直接意見を送り、事態の推移を注視してきた。
彼ら当事者から遥か離れて派手なことをするのではなく、
彼らにごく近い所で地味なことをするほうが近道だと、
我々は活動を通して学んだはずではなかったか。

145 :125:04/06/15 16:49 ID:iwZQ1G4h
>>136
うわー!写ってますわ。
顔にぼかし入ってるけど知り合いが見たらばれるなあ。
うーん恥ずかしすぎる...。肖像権ってどうなんだ?

146 :エージェント・774:04/06/15 16:50 ID:JTPmDezr
>>143
ACAが他に何をやっているか知っていたら危なくて関わりにならないよ。
ちなみにACAはDOPと密接な繋がりがあるけどね・・

不正がなければ良いというのならば例のサウンドデモも大歓迎ということになるでしょ。
隠れ蓑にしているとはいえ「合法」なデモだったわけだしね。

こういう事があるからデモは特に気をつけなければならないわけで。

147 :エージェント・774:04/06/15 16:54 ID:WAjuJpT5
確かに日本では、欧米と違って「デモの文化」が廃れてしまったから、
有効性としては疑問が残るけどね。
でも、ああいう形態の抗議は、特にドイツやイギリス、フランスあたりでは
フツーにあるわけで…。

148 :エージェント・774:04/06/15 16:57 ID:JTPmDezr
>>147
日本には日本の美徳ってものがあるでしょ。
他国でデモってるから日本でも、っていうのはちと。
だからといってデモるなといってるわけじゃないけど、少なくとも主催や紛れ込んでくる人間には細心の注意を払わないとやっかいな事態になる場合も。

149 :エージェント・774:04/06/15 17:01 ID:JTPmDezr
それはそうと主催側の情報から調べると芋づる式にもりもりひっかかって鬱。
どうりで在日色が強いわけだ・・・
このデモあんまり気にしてなかったんだけどこんな事ならもっとチェックして事前情報パピコしとくべきだった。
激しく反省・・

150 :エージェント・774:04/06/15 17:19 ID:WAjuJpT5
↑なんでここで「在日」がでてくんの?
アンタなにをわかってる?

151 :エージェント・774:04/06/15 17:22 ID:JTPmDezr
>>150
じゃあ、とりあえず「パギやん」でググってみ。
鼻血をひっかけても面白いけど。
主催者情報チェックすれば誰でも辿れるよ。

152 :エージェント・774:04/06/15 17:31 ID:d64xGyZ9

デモはいいんだよ。
ただ、いつもネタを問わず反対運動だけをやっていて、そういう仲間とだけつるんでいる連中が
今回の問題に対する切実な動機のもとに集まった人たちの輪の中にズカズカと入りこみ、
お祭り騒ぎをして、まったく受け入れられない極論をわめき散らすのが邪魔なんだよ。

153 :エージェント・774:04/06/15 18:01 ID:iwZQ1G4h
>>152
禿堂


154 :エージェント・774:04/06/15 18:06 ID:Q2gaD+lU
そう、極論&単純化大好きだもんな。
それが大衆の目を引きつけるとでも言いたげに。
すぐ在日とか言う奴とかとあんまし変わんないんじゃ?
解放を叫んで論点を少しづつすり替え、先鋭化させる。
こっちは「レコ社の皆さん商売のやり方間違ってない?」って
言いたいだけなのに。

「デモ」って社会主義者(崩れ)の登録商標かよ?

155 :エージェント・774:04/06/15 18:16 ID:JTPmDezr
>>154
>「デモ」って社会主義者(崩れ)の登録商標かよ?
そうあってはならないんだけど、現実はなぁ・・
相当な確率で利用されやすいということは往々にしてあるもんで。
主催者がしっかりしてれば横入りはさせない&グループごとの監視入れて出発時にはじく。
けど今回は主催者そのものがすでに怪しさ満点でお仲間と組んでるようなのでどうしようもないのかも。

156 :エージェント・774:04/06/15 18:23 ID:M+G9qO+Y
なんか現地はすごい事になっていた様ですね。
政治に対する抗議活動は反政府活動だからって反発しちゃう人は、
2ちゃんではありがちだし意見する気もないけど、
実際のデモにも問題行動をする団体ってあるんですね。
地方在住で実物を見たことないんで知らなかった。

157 :エージェント・774:04/06/15 19:09 ID:jRyYvJRX
「音源の解放」って部分はある程度理解はできるけど、
その方法が「海賊版マンセー!!」ってのは短絡的すぎる。

158 :エージェント・774:04/06/15 19:29 ID:d6n0aI5I
脅かすつもりははいけど、
ソレ系な集会に騙されてつれていかれて、ホイホイ組織に参加して、
そのまま公安に何年も尾行されるとか普通ににあるよ。気がついて辞めても尾行は続く。
もちろんまともな就職はなくなるし。
こういう団体系かどうかは、親に事前に相談するといいよ。詳しいから。
見分けるには、学生さんの理想論でなくて、社会人としての現実的判断がとても必要かもしれない。
もし、耳にイヤホンつけてる2人組がいたら、それは公安。
ホントにマークされてたら2人組イヤホンが、いつも家の前にいるようになるヨ。
検索したらこういう体験談がけっこうヒットするかもしれない。

ソレ系団体(2chで言われる”プロ市民”に近い組織、本来の意味とは全く違うので注意、
ただし、2chでは正しい意味でのプロ市民でも”プロ市民”呼ばわりされたりしてて、
2chだけ見てると見分け方が難しいかも)は、目的なんかない。反政府売名行為が目的。動機はなんでもいい。
問題を解決する気も当然ない。目立つ活動・言葉と浅い問題認識。これがひとつの特徴かも。
本来はとてもいい意味なのに、こういう団体に利用されてイメージ悪くなってて悲しい。

159 :エージェント・774:04/06/15 20:03 ID:THWr/L4I
十分脅してますって

160 :エージェント・774:04/06/15 20:11 ID:jxsAVQqU
>158
なんか詳しそうなので聞いてみる。
正しい意味でのプロ市民ってなに?

161 :エージェント・774:04/06/15 20:23 ID:ShK5B72x
まとめサイトの掲示板にいろいろ書いてあったので写真だけ見ました。

「海賊盤熱烈歓迎」に別の意味で炭化する程痺れました。

どんなことしても自由だけど。
あれをカッコいい、楽しいと感じるのも自由。
でも目立てば声は届くのか?でかい声出しさえすれば理解されるのか?
注目を浴びることは賛同を得ることとイコールなのか?

ちょっとでもいい世界になるように、楽しいなぁ、素敵だなぁって
感じられることが増えるように、こつこつ一人一人がやっていくしかないんじゃないでしょうか。結集出来る時にはする、で。
音楽に関して言えば、これからもそれぞれが支持するアーティストやお店を支持する。監視する。情報交換する。
不買は、スパイラル不買ですね、現状。個人的には。

志のある人やその志自体を利用されるのはほんとに嫌ですね >>158

162 :エージェント・774:04/06/15 20:39 ID:dHRBfaY+
>>145
一応「同意の上参加した」みたいな事になるんじゃない。

163 :エージェント・774:04/06/15 20:42 ID:dHRBfaY+
暴動ページの大元みたんだけど、LINKページ見たらこんな香具師の画像が
ttp://www.geocities.jp/daihanran/P1010036.JPG

164 :154:04/06/15 21:54 ID:Q2gaD+lU
>>159
いや、脅しじゃなくて、よくあることなんです。意外と。
私も政治の本を読み漁ってた時期があって、
偶然某大学近辺のソレ系の本屋に知らずに立ち読みで通ってたら、
マルキストでも左翼でもカツドーカでもないのに店の前で
(イヤホン付けた)公安のおじさんに質問されたことあります。
あ、管理国家なんだ、日本って(笑)と、一瞬思った。

165 :エージェント・774:04/06/15 22:32 ID:vSosmHrZ
「公安に目を付けられたら何でもアリ」って噂は本当なんですねぇ…

166 :エージェント・774:04/06/15 22:51 ID:5NmMXkwi
オウムの時は、運転免許がどうたらこうたらで逮捕拘束してたじゃん。
どんな些細な罪でも、拘束してくると思うよ。

167 :エージェント・774:04/06/15 22:52 ID:THWr/L4I
>>164
大学はセクトがあるとこも結構ありますしね。

168 :エージェント・774:04/06/15 23:41 ID:heW0RDKQ
 
 
6/15にメトロで2ちゃんねらーと公言しながら質問した人

             ネ申

ツタヤの3分の1も署名あつめた事に感心した。尊敬!
でも、少し話し長かったよ。引いてる人も多かったよ。そんで人帰ってたし。
 
 

169 :取りまとめBBS”管理”人 ◆I5cIprZfP. :04/06/16 00:04 ID:H8E55z6O
*お知らせ
6/16 0:00をもって署名取りまとめBBSを閉鎖しました。
自分はBBS管理人という立場でしたが、
6万近くの署名が集まったのは、BBSの中で動いてくれた
皆さんの力があったからだと思います。
本当にどうもありがとうございました。

以後名無しに戻ります。

170 :エージェント・774:04/06/16 00:27 ID:C2D1MMEB
>>169

ほんとにほんとにおつかれさまです。
単純に掲示板運営以外の心労なんかも多かったかとお察しします。
ご自愛くださいませ。

171 :エージェント・774:04/06/16 00:27 ID:OOByvDnw
>>169
ハゲ上がる程に乙です。多謝。

172 :エージェント・774:04/06/16 00:36 ID:mQzv9V7i
>>165
>>136の黒ヘルに注目。
http://www.mkimpo.com/image/walk/2004/06-13/P6130055s.jpg

PFLT IEGF 反体制運動 地下戦線 人民解放戦線 etc....

露骨に革マルな人たち。
振ってる旗も香ばしいけど。
こんなの見て参加者は苦情言わなかったのかな?

173 :エージェント・774:04/06/16 00:46 ID:BCGXVLpf
>>172
焚火派は共産「趣味者」でしょう

174 :エージェント・774:04/06/16 01:23 ID:zRMpsTRB
>>169
激乙です!!今までありがとう・・。・゚・(ノД`)・゚・。

175 :エージェント・774:04/06/16 01:25 ID:rcpUfM1z
>>169 ホントにお疲れさまでした!

176 :エージェント・774:04/06/16 01:41 ID:O9t0rJNv
>>169
お疲れ様でした。ほんとうにありがとうございました

177 :エージェント・774:04/06/16 01:43 ID:K1bvZ+xl
>>169
お疲れ様でした!
とても役に立ったと思います、ありがとうございました。

178 :エージェント・774:04/06/16 02:18 ID:l4b9iL1S
>>169
本当にアリガトウございました!

お疲れ様、名無しさん・・・・

179 :エージェント・774:04/06/16 02:54 ID:BrjNJHr4
>>172 渋谷系によくあるうけ狙いのネタでしょ。 
俺のメットも麻薬やら、ゲバラやらいろいろ付いているぞ!


180 :エージェント・774:04/06/16 04:47 ID:zLh5oqTv
なんかさーデモに批判的な人いるけど
べつにいいじゃんやらせておけば。

目くじらを立てるのは賛同に似てると思う。
彼らと距離を置くつもりなら
批判も賛美もするべからず。


181 :エージェント・774:04/06/16 05:44 ID:2eVg912T
>>180
その理屈はよく理解できない。
反対なら反対と声を上げなければ賛同したとみなされるということは
輸入権創設を通して身にしみてわかったはずではないのか?

182 :エージェント・774:04/06/16 05:59 ID:BCGXVLpf
デモに関しては叩きすぎてスレの本来の趣旨が見失われがちになっているのでは?

183 :律儀ビアフラ:04/06/16 07:14 ID:+8sskn0+
ま、万が一輸入権が卑劣な形で発動される事態になれば、
大っ嫌いなカツドーカの諸君とも躊躇なく団結するけどね!




とか言ってみる。

184 :エージェント・774:04/06/16 07:49 ID:ZBmzFEwl
http://www.mkimpo.com/image/walk/2004/06-13/P6130150s.jpg
問題のシーン。

185 :エージェント・774:04/06/16 09:06 ID:z6UIMpL/
>>184
心底参加しなくてよかった…
輸入権問題を利用してるのがバレバレな写真だね

186 :エージェント・774:04/06/16 09:19 ID:SZSNqaYt
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1086100081&st=20&to=20&nofirst=true

この写真、手がエロいと思うのは俺だけか・・・

ちょっと恐い・・・

187 :エージェント・774:04/06/16 09:45 ID:sOAXN+wj

彼らが人数の水増し程度にでも役に立つならいいよ。
でもそうじゃないだろう。
反体制だか何だか知らんが実現可能性も無く大衆の支持も得られない
青臭い極論をいかにもな怪しい団体を名乗ってわめき散らす……。
大事な局面ならなおのこと、決して関わって欲しくない連中だ。

188 :エージェント・774:04/06/16 10:32 ID:y2Ge1gEp
別に政府とか思想とかどうでもいいからね。
必要なのは音楽を自由に聞ける環境だけ。

戦術的に見ても、彼らの行為はなんら有効的じゃないし、
POPじゃない。

189 :エージェント・774:04/06/16 10:35 ID:lQuUTNZc
打ち上げ参加の表明は今日締め切りってのは、まだ間に合う?
行けそうな按配になったので行こうかと思うのですが。

190 :エージェント・774:04/06/16 11:07 ID:JN5NCbrH
>>181
目くじらを立てるということは
彼らの行動に関心があるということと同義。

彼らと無関係を主張するなら完全無視しる。
ぶっちゃけ>>182のいうとおり。

191 :エージェント・774:04/06/16 11:25 ID:mQzv9V7i
>>190
関心といっても2種類ある。
同類と見なして欲しくない腹立たしいという関心と一緒にして欲しい >>107 という関心。

そして無関係であることを主張するためにはきっぱりと物言いしておかないといけない。
完全無視ということは否定しないどころか肯定するということになりかねん。
どっちにしても現実に何人か行ってしまったようなのでここらではっきりさせないと。

192 :エージェント・774:04/06/16 11:38 ID:zyUhHHPF
海賊盤を容認するような人はこのスレでどれくらいいるかな?
自分は、たとえレコード会社に抗議するためであっても
正規に手に入らない特定の曲を聴くためであっても
海賊盤には強く反対する。

193 :エージェント・774:04/06/16 12:18 ID:JN5NCbrH
>>191
そうやって、あからさまに拒絶反応を示すこと自体が
反対運動全体への悪影響がある。
クールにスルーしろということ。

>>192
パラカン氏ですら
違法コピーとブートレッグは違う!と力説してたくらいだし
彼らの言う海賊盤ってのはブートレッグの意味なのでは。
ていうか、そこまで深く考えてなさそうだが(w


194 :エージェント・774:04/06/16 12:30 ID:mQzv9V7i
>>193
>そうやって、あからさまに拒絶反応を示すこと自体が
>反対運動全体への悪影響がある。
>クールにスルーしろということ。
それは甘過ぎる。
きちんと立場を押さえておく事で反対運動全体へ好影響をもたらす。
何もしなければ>>193も旗振ってる人と同じなんだねと思われたり
最悪は反対運動のためならば何をしてもよいなどという人間を増やしてしまう。

クールにスルーなどというのは一般的に通じないものだからしっかりと言っておく必要がある。
変な奴らが確かに混じっていてそいつらはここの運動とはまったく無関係で別の目的を持っているようだときっちり説明しておかないとやばい。


195 :エージェント・774:04/06/16 12:36 ID:VuP+wK8g
>海賊版反対
当然!

>>160
プロ市民で検索汁。ちょうどトップにいいページがあるよ。

悪いプロ市民例:グ○ーンピース
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
行動や考え方パターンが参考になるかも。
また、極端な例だとアースファースト!(Earth Frist!)。地球第一主義の環境保護テロリスト。
環境保護する気なんかさらさらないと思う、こいつら。

今回の輸入権反対運動は、最初のスレですでに暴動という単語が何度も出ていたにも関わらず、
しっかりした人たちがすごくがんばってくださったおかげで、
とてもいい運動になったと思います。本当にお疲れさまでした。ありがとうございました。

196 :エージェント・774:04/06/16 12:45 ID:VuP+wK8g
>本来の意味
文化庁の役人が言ってた「監視がないと、暴走うんたら」みたいな感じがぴったりかも。

197 :エージェント・774:04/06/16 12:55 ID:XfbZJIq1
>>189
まだ場所決めてないから間に合う、
今日の24:00締め切り。

198 :エージェント・774:04/06/16 13:28 ID:MoEN0yXk
海賊盤なんてそんなどこの海の骨ともわからない海賊の船長が作ったCDなんて聴けないっす!

199 :エージェント・774:04/06/16 13:38 ID:BCGXVLpf
ここで海賊盤を主張するのは、確かに意図しなくとも輸入盤は諦めたというような趣旨が
少なからず含まれてしまう恐れがあるので、やめた方がいいかもしれない。

しかし、ほんとに止まったらこれを買わざるを得ないな。

200 :エージェント・774:04/06/16 14:10 ID:Dk43Eqr9
>>168
このスレと大分温度差があるな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1087071365/

201 :エージェント・774:04/06/16 14:30 ID:CGDOmv2w
デモ好きの連中がやってくると、結果的に公安もついて来るというのは事実。そしてこのスレにもすでにたくさん公安が書き込みにきていると考えた方がよかろう


202 :エージェント・774:04/06/16 16:30 ID:Yg2AqkUM
昨夜の京都メトロのイベントに行ってきましたのでレポします。
メトロのスタッフさん達が司会で、
高橋健太郎氏、京都のレコ屋店員さん達、
それから京都の民主党議員氏(お名前失念)が出席されてました。

高橋さんは、文化庁で今後の法の運用について話をして来られたそうです。
それによると、レコード会社があるCDの輸入を止めたい場合、
・そのCDに参加している作曲家・作詞家・アレンジャー・演奏者など全員に、
 輸入を止めて構わないかどうか確認を取らないといけない。
・CDジャケットに、日本語で、日本への輸出を禁止する旨を明記しないといけない。
・輸入を止めたいという書類を日本に提出しないといけない。
 手続が済んでその書類が税関に届くまでは、輸入は止められない。
というような手続を踏むことが検討されているそうです。
また、輸入を止めるCDのリストはインターネットで公開することも
検討されているそうです。
もし本当にこの通りに運用されるのなら、少しは安心?という雰囲気でした。

203 :エージェント・774:04/06/16 16:30 ID:Yg2AqkUM
それから、今現在、一般人ができる活動として、
文化庁や議員などに、以下の点を要望することを挙げられていました。
・輸入禁止期間(最長7年)を、6ヶ月で運用すること。
・日本盤が廃盤・品切れになった時は、輸入禁止を速やかに解除すること。

これらの要望については、
各個人が文化庁や議員にメールやファックスなどを送ってもよいが、
無記名・同じ文面のものが多数届いた場合は、組織票とみなされ逆効果である、
と京都の民主党議員氏がおっしゃっていました。

そして、今回の京都のフォーラムのようなイベントを全国各地で開催し、
その都度、これらの声が上がっている、ということをレポートして行く事は
非常に効果的である、ともおっしゃっていました。
その際、文化庁やレコ協など、輸入権支持派の方にも参加を呼びかける事も
重要だそうです。
(今回のメトロでも、呼びかけたが参加頂けなかった、ということです。)

204 :エージェント・774:04/06/16 16:31 ID:Yg2AqkUM
それから、今現在、一般人ができる活動として、
文化庁や議員などに、以下の点を要望することを挙げられていました。
・輸入禁止期間(最長7年)を、6ヶ月で運用すること。
・日本盤が廃盤・品切れになった時は、輸入禁止を速やかに解除すること。

これらの要望については、
各個人が文化庁や議員にメールやファックスなどを送ってもよいが、
無記名・同じ文面のものが多数届いた場合は、組織票とみなされ逆効果である、
と京都の民主党議員氏がおっしゃっていました。

そして、今回の京都のフォーラムのようなイベントを全国各地で開催し、
その都度、これらの声が上がっている、ということをレポートして行く事は
非常に効果的である、ともおっしゃっていました。
その際、文化庁やレコ協など、輸入権支持派の方にも参加を呼びかける事も
重要だそうです。
(今回のメトロでも、呼びかけたが参加頂けなかった、ということです。)

205 :エージェント・774:04/06/16 16:31 ID:Yg2AqkUM
あと、高橋さんは、
信藤三雄氏(ピチカートファイブのジャケットなどで有名なデザイナー)に、
法運用を監視するwatchdogのデザインをして貰いたいと言ってらっしゃいました。
もし実現すれば、輸入盤禁止反対活動の素敵なポップイコンになりそうです。

簡単ですが、レポ終わります。

206 :エージェント・774:04/06/16 16:51 ID:AVr7Brj3
>輸入禁止期間(最長7年)を、6ヶ月で運用すること。

1ヶ月にしてもらいたいーっ!
輸入盤もシングルそっこー廃盤だったりするし
ナンバリングつきだったりするし

207 :エージェント・774:04/06/16 18:59 ID:B04S8tqp
>>204
>文化庁やレコ協など、輸入権支持派の方にも参加を呼びかける事も重要

そう思うよ。
後出しじゃんけんの笹山氏はあまり好きになれないが、笹山氏が言うように
反対勢力として完全に隔離するのではなく、輸入権推進派とのコンタクトも
とり続けていくは必要だと思う。
例の反体制グループのように、最初から対決姿勢で、受け入れ不可能な要求をし、
実際に輸入権を創設した人たちとの対話をしないのなら、一歩も進まないだろう。

208 :エージェント・774:04/06/16 18:59 ID://StHz0/
>信藤三雄氏(ピチカートファイブのジャケットなどで有名なデザイナー)に、
>法運用を監視するwatchdogのデザインをして貰いたいと言ってらっしゃいました。
>もし実現すれば、輸入盤禁止反対活動の素敵なポップイコンになりそうです。
ぶっちゃけ、あの「私は6月3日を忘れない」アイコンはちょっと・・・・・・
なので、期待。

209 :エージェント・774:04/06/16 20:47 ID:JN5NCbrH
運用を可能な限りゆるくさせるというのは一つの方策だけど
ぶっちゃけ、運用を可能な限りきつくして
世論の反発を強める&レコ社の損失を増やす
という手も捨てがたい・・・

210 :エージェント・774:04/06/16 20:52 ID:mQzv9V7i
>>206
ヨーダが50年を主張していた件なので短くなることはないような気がする・・
7年固定で運用されるんじゃないかな。

211 :まとめサイト ◆4NW97KkSps :04/06/16 21:05 ID:Xnsj2vDJ
サイトを閉鎖し、ともない掲示板も撤去いたしました。
2ヶ月半という、長いようで短い期間、ありがとうございました。
過ぎてみれば楽しくも苦いひとときで、少し寂しくもあります。
では名無しに戻ります。重ねて、ありがとうございました。

212 :エージェント・774:04/06/16 21:11 ID:1YYxZSLJ
>>211
お疲れさまでした!長い間本当にありがとうございました。

213 :エージェント・774:04/06/16 22:31 ID:xdA4lDye
>>211
いままで本当にお疲れさま。いい仕事でしたよ。

214 :エージェント・774:04/06/16 23:01 ID:rcpUfM1z
>>211 本当にお疲れさまでした!!

215 :エージェント・774:04/06/16 23:07 ID:l4b9iL1S
>>211
いままでありがとうございました!
スゴク分かりやすくて、本当に勉強になりました!

ありがとう、そして、お疲れ様・・・・・

216 :エージェント・774:04/06/16 23:16 ID:X6TNREg6
>>211
どうもいままでありがとうございました。
このスレの多くの人も同じだと思うのですが、この問題がぶち上がって真っ先に参照にしたのが
管理人さんのサイトでした。そしてこの問題について知らない人にいろいろと話して、まず見る
ように薦めたのもあのサイトです。
問題をわかりやすく提示してみせるだけでなくって、運動の先頭の一人として、多くの人の力に
なってくれた管理人さんには言い表わす事のできない程に深く感謝をしています。
本当にどうもありがとうございました。そしてこれからもがんばっていきましょう。

217 :エージェント・774:04/06/16 23:36 ID:yLa62tcS
>>211
本当にお疲れ様でした。これで、少しは羽伸ばして休んでくださいね。。

218 :エージェント・774:04/06/16 23:45 ID:zRMpsTRB
>>211
あのまとめサイトは配色といいデザインといい実に落ち着いた感じで
内容も非常に見やすい構成になってたと思います。
また、輸入禁止されるかも知れないという切迫した状況の中でも、
決してマルチポストなどのネチケット違反はしないといった姿勢の
まとめサイト様に多くを教えていただきました。
本当にありがとうございました。

219 :エージェント・774:04/06/17 00:36 ID:pWF0bN2s
>>211
私は、あのまとめサイトで、輸入権の問題にとどまらず、
人生において重要ないろいろなことを学ぶことができました。
(とりあえず政治に関心を持つようになった)
ありがとうございます。
そして管理人さん、いままで本当にお疲れさまでした。
ゆっくり休んでください。

220 :エージェント・774:04/06/17 01:59 ID:LQqxKj/m
>>211
お疲れさまでした。ありがとうございました。

>>204
> そして、今回の京都のフォーラムのようなイベントを全国各地で開催し、
> その都度、これらの声が上がっている、ということをレポートして行く事は
> 非常に効果的である、ともおっしゃっていました。

こういうイベント、うちの近くでもあったら行きたいんだけどな…。

221 :エージェント・774:04/06/17 02:30 ID:iYQUx6ZR
>>211
お疲れ様でした&本当にありがとうございました。
そして、心から尊敬しています。
しばらくゆっくり休憩してください。

222 :エージェント・774:04/06/17 09:07 ID:oX5SYU8r
>>211
お疲れ様でした。本当にありがとうございました。

>>202の「輸入を止めるCDのリストはインターネットで公開することも
検討されているそう」ってのに、現在審査中とか何日より禁止という項目もあれば
いいなぁと思った。
書類がきたら調べもせずに手続するわけではない…よね?


223 :エージェント・774:04/06/17 09:22 ID:4bSa05OW
京都メトロに行ったひとに質問。
洋楽板によれば、amazon.jpからの輸入盤購入はやっぱダメという話が出たってことだけど
真偽のほどは??? 

本当なら激しく怒る!!!!!!!!!!!

>>211
心から乙。

224 :エージェント・774:04/06/17 09:23 ID:4bSa05OW
洋楽板の発言というのはコレ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1087071365/18

225 :エージェント・774:04/06/17 10:04 ID:Z4tHd4Pw
京都じゃないのでメトロには行ってないんだが、

>amazon.jpからの輸入盤購入はやっぱダメ
日本amazonは普通の国内ショップと同じ扱いだから、
輸入禁止指定の輸入盤は買えなくなるよね。
輸入禁止指定されていない輸入盤は(過度の法運用による副作用がなければ)買えるはず。

米amazonなど外国のネットショップから買うのは個人輸入扱いだから、
これも(過度の法運用による副作用がなければ)買えるはず。

こういう話は既に禿しくがいしゅつだから、
メトロのフォーラムじゃなくても、ネットで調べればわかるはずなんだがな。

226 :エージェント・774:04/06/17 10:12 ID:RULPQPRQ
>>225
メトロでは、そういう普通に調べられるような従来の認識とは
異なる発言があったということじゃないか

227 :エージェント・774:04/06/17 10:15 ID:16MTW/VB
>>225
ごめんリンク貼り損ねてた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1087071365/180

おっしゃることはオレも当然理解している。
このひとは、「輸入禁止指定」でなくても買えなくなるかのような報告をしている。
しかも法案施行の1月1日から。

メトロでそんな話が出たのか?っていうのを聞きたい。

228 :エージェント・774:04/06/17 10:15 ID:16MTW/VB
あ、かぶった。226様のおっしゃる通りです。

229 :エージェント・774:04/06/17 10:22 ID:Z4tHd4Pw
>>227
リンク先は見た。
単に、「輸入禁止指定の輸入盤」と「輸入禁止指定されていない輸入盤」の
区別がついてない文章になっているだけでは?
でないと上の>>202のレポと矛盾してしまう。

230 :エージェント・774:04/06/17 10:28 ID:s+baS8aN
>>229
輸入禁止指定されていない輸入盤が、いつ国内メジャーと契約を結んで
輸入禁止になるかわからない。(こうなると健太郎は今までに輸入した在庫も
処分しなければならないといっていたがその事に対する妥当性は俺は知らん)
そういう可能性があるから輸入自体が大幅自粛になるのでは、という懸念がある

おそらく>>227のリンク先の人が言っているのはそういうことじゃないかと
思うんだが、本人じゃないからシラネ

231 :エージェント・774:04/06/17 10:32 ID:16MTW/VB
>>230
>(こうなると健太郎は今までに輸入した在庫も処分しなければならないといっていたが

これは法案で「所持する行為」まで禁止されているから、ってことだね。

227のリンク先が自粛の話をしているのであればわかる。

232 :エージェント・774:04/06/17 10:56 ID:Z4tHd4Pw
洋楽板も見てみたが、
メトロで禿しくがいしゅつな質問をした人が居て、
それに健太郎氏が口頭で答えた結果(その場では)曖昧な点が残り、
それが洋楽板で混乱を引き起こしている
だけのような気がするのだが。

233 :エージェント・774:04/06/17 11:01 ID:16MTW/VB
>>232
メトロいってないから知らないけど、
健太郎氏というよりは、報告者がテキトーだったのかと。
いずれにせよお騒がせしますた。

234 :エージェント・774:04/06/17 11:56 ID:lqVmDzVG
Linux Magazine 7月号にも、後ろの方に本法案についての記事があるね。
最後に、「民衆からの支持されないシステムや制度は、どんな理由を付けようとも正しいとは言えない」
みたいなまとめ方をしています。

235 :エージェント・774:04/06/17 12:07 ID:16MTW/VB
民衆ってw

236 :エージェント・774:04/06/17 12:15 ID:o+m4EYUc
GPL陣営は、性善説に基づくビジネスモデルを実体験しているから
おのずとこの問題に関する見方が違うだろう。

237 :エージェント・774:04/06/17 15:51 ID:lqVmDzVG
なるほど。
レコ凶&カスラクは、MS的性悪説見方?


238 :エージェント・774:04/06/17 16:58 ID:X7gc72MO
197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/17 11:02 ID:E0dPxXe+
【悪質】winnny売ってます
ID shimamuragumi
http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shimamuragumi?



239 :エージェント・774:04/06/17 17:11 ID:zeXDGWoH
輸入盤規制法案なんてこうしてやる!
ttp://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20040617170840.jpg

240 :エージェント・774:04/06/17 17:56 ID:nFNtxQrm
>>239
マルチポストだけどかわいいので許す

241 :エージェント・774:04/06/17 20:19 ID:WMYRWWvp
猫パンチのほうが良かったな

242 :エージェント・774:04/06/17 21:31 ID:nFNtxQrm
ここに文化庁への15ヶ条の要望が出てるのだが
http://blog.livedoor.jp/memorylab/

1 つまり60日前までに申請がなければ、それ以降に申請があっても申請後60日間は輸入OK?
2 契約書は守秘義務があるから陳述書を提出することになるだろうが、陳述内容に虚偽の記述があった場合のペナルティは?
3 テイク違いやボーナストラック等の扱いは?→7
4 インターネットで公表するリストには輸入禁止期間の公表も含まれる?
5 一見厳しい要求のようだが、著作権法のルールから言えば当然かも。許諾権もすべての著作権者の合意が原則だしね。
6 
7 権利行使するためにあえてテイク違いやボーナストラックを入れないということが起こりそう。
8 ジャケットのタイトルや歌詞カードが日本と違ったら輸入禁止できないってこと?
9 
10 輸入禁止期間中に、輸入禁止対象のほうが廃盤になったりして。
11 これだと最大6ヶ月の間、国内でも輸入でも入手できなくなったりして。
12 つまり、禁止期間中と解除後で2種類のパッケージができる・・・マニアなら両方買いそうだ(w
13 どんな基準ができるか楽しみだ(w
14
15


243 :エージェント・774:04/06/17 21:41 ID:Tc0Zl/LG
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1592940.htm
請願、審査未了・・・(´・ω・`)
残り26000名の署名は、次回国会での請願として扱われるんでつか?
おしえて、えろい人!

244 :エージェント・774:04/06/17 21:47 ID:nFNtxQrm
>>243
無効な署名とか、提出が間に合わなかった分とかもあるんだろうが
それにしたって万単位の署名が集まってるのに粗末な扱いだなあ。
その署名の裏にどれだけの人の汗と涙があると思ってるんだ。


245 :エージェント・774:04/06/17 21:53 ID:nFNtxQrm
と思ったら15万人も署名が集まってる請願もあった
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1590070.htm

こういうのに比べりゃ議員にとってみれば
3万とか6万なんて屁みたいなもんなんだろうなあ。

ところで
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
ここの請願番号21、70、73、74
請願内容がほとんどいっしょなんだけど・・・
こういうことがあるってことは
輸入権反対も残り26000人は別件で扱うんだろうか。


246 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/06/17 22:07 ID:m428uvo+
>>243
たぶん、秋の臨時国会に回された分もあるはずです(参議院には
選挙の関係でリセットされる関係もあり、出されていない模様)。

提出された請願署名は理事会で各会派(理事がいない共産・社民もオブザーバーで
参加)ごとに「議決要」「議決不要」「保留」のいずれかを表明し、1会派でも
保留した場合は「審査未了」扱いになってしまいます(今回は自民・公明が保留
したと思われる)。通例、通常国会の会期中に100〜120件前後)の請願が出されるのに
対して、採択される請願は約1〜2件(今国会で文部科学委員会に付託された請願は
全て審査未了扱い)。しかし、今回の請願が提出された事実とその人数・紹介議員の
氏名は「請願文書表」にまとめられて衆議院議員全員に配布されます。もし不穏な
動きが海の向こうで起こり始めたら、その時は迷わず「著作権法第113条5項の早期廃止に
関する請願」の署名を集めましょう。

247 :243:04/06/17 22:41 ID:Tc0Zl/LG
解説ありがとうございます。
皆さんそうだと思いますが、自分にとって大事な人たちに
声かけて協力してもらったので、署名の行方が気になってました。

>>244
>その署名の裏にどれだけの人の汗と涙があると思ってるんだ。

街頭で署名集めた帰途中、「それでもこの法案、強引に通されてしまうかも」
と思ったら、ガチで涙が止まらなくなったよ。泣いたのなんて何年振りかな。

ま、気持ち切り替えて、次のアクションに移行しなきゃね(自分に言い聞かせ)

248 :エージェント・774:04/06/17 23:31 ID:3cY1svxi
審査未了、、、くやしいのう。

気を取り直して次のアクションかー。

何すればいいんですっけ?また文化庁にファックス?

新宿ロフトや京都メトロみたいなイベントはどうやったら開けるんだろう。
会場借りたりするのってお金かかりそう。


249 :エージェント・774:04/06/18 00:49 ID:KE0bWsrv
>>248
ロフトは支配人の人が無料で貸したんだっけ。

250 :エージェント・774:04/06/18 05:23 ID:aFxbz/N6
場所は、クラブとかライヴハウスとか、音楽関係なら説得すれば安くしてくれるかもしれない。
学生なら東大シンポみたいに大学借りるとか。
ゲストは、とにかくメールでいいから依頼してみる。川内さんは鹿児島だから交通費とかも考えないといけないかも。
川内、高橋ばっかりもなんだし、だいちゃんやきーたんに声を掛けてみるとか。
地元の議員引っ張り出してもいいし。むしろ戦犯関係引っ張り出せたらネ申。
誤解を解くために、とか言って、あのひとやあのひとに出てきてもらいたい。


251 :エージェント・774:04/06/18 06:03 ID:PVwY0t9M
>>250
> 川内さんは鹿児島だから交通費とかも考えないといけないかも。
( ´,_ゝ`)プッ
選挙の時以外はずっと東京にいるんだよ。


252 :エージェント・774:04/06/18 09:54 ID:j5mDiQ6Y
まあ、議員さんはずっと東京に居るとしても、
地元から呼ばれたら、他にも用事作って帰って来てくれそうだよね。

253 :エージェント・774:04/06/18 11:33 ID:FAO6E//U
また社説キター

輸入CD規制 厳しい監視を怠るな
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040618/col_____sha_____003.shtml

254 :エージェント・774:04/06/18 12:01 ID:/YYqqH6e
東京新聞の中の人も音楽ファンで素で怒ってるんだろうな
と思った。

255 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/06/18 12:28 ID:GfnObS9M
>>250
あと、かなり早い段階から危機感を持って取り組んでいた消費者団体関係から
ゲストを呼ぶのもいいかも知れません。そして、この問題を起点に政府の知的財産政策が
一体、何を目指しているのかと言う包括的なテーマを問う内容まで高められれば非常に
理想的でしょう。

256 :エージェント・774:04/06/18 15:16 ID:XmoSJe8/
>253
東京新聞の中の人、グッジョブ。
北海道なので、買って読めないのが無念です。
道新は取り上げるのが遅すぎるんだよ!!
朝日新聞にも劣るわ!

257 :エージェント・774:04/06/18 15:23 ID:j1a478U2
>>250
場所ですが、シンポジウム”だけ”をするのではなく、
複合イベントにしちゃえばいいんじゃないの?
ライブがあったりDJがいたり映像があったり、
いろいろ考えられる。
それならクラブとかライブハウスでも無理なくできるし、
興味がなさそうな人でも誘いやすいんでねーの?
こういうやり方は高橋さんの言ってる"pop"なセンスと
通じないかな?とひとりオモタ。


258 :エージェント・774:04/06/18 15:28 ID:j5mDiQ6Y
>>257
しかし、音楽の趣味はひとそれぞれだから難しいよ。
クラシックやラテンしか聴かない人は、
ロックバンドが出るイベントには行きたくないと思われ。
署名活動しているとき、そういう音楽が好きな年配の男性が、
非常に協力的だったのだ。

259 :エージェント・774:04/06/18 17:36 ID:qzTPijWi
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/06/2004.html

小倉弁護士が、参議院選の候補者たちへの質問をアップされました。
非常に簡単なものなので、是非とも答えさせたいところ。
で、みんなで自分の選挙区の候補者に同じ質問をして、その結果をまとめたりしない?
もちろん同じ質問を使うためには小倉弁護士の許可が必要だけど、
できれば同じ質問使ったほうがまとまりがあっていいと思うんだけど。


260 :エージェント・774:04/06/18 19:27 ID:P85B/kS9
>>253

>今回の問題を通じ、わが国レコード業界の体質には、強い疑念を抱かざるを得ない。

規制反対の漏れでさえ、一瞬、釣りかと思ったほど良い社説だ。
東京新聞は示申認定。鹿児島に住んで東京新聞を読みたい今日此の頃。

輸入CD規制 厳しい監視を怠るな
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040618/col_____sha_____003.shtml

261 :エージェント・774:04/06/18 19:41 ID:1w/M9R8P
東京新聞は中日新聞だよ

262 :エージェント・774:04/06/18 23:38 ID:S4/ZDYiH
http://ashram.shacknet.nu/blog/?itemid=36
http://d.hatena.ne.jp/face_urbansoul/20040618#p2
あちゃー、今頃サウンドデモを持ち上げてるよ。
しかも正体を調べてるようで全然わかってない。
うんざり。

263 :エージェント・774:04/06/19 00:28 ID:BjtEiu8R
>>262

上のほうは皮肉ってるように読めたけど…
「敢行されてしまった」って書き方してるし。

264 :エージェント・774:04/06/19 00:49 ID:xezsPapF
その上んとこの別のエントリー。
http://ashram.shacknet.nu/blog/?itemid=39

これによれば、レコ協はすでに2年も前から中古盤禁止の立法化に動いていました。
ソースはレコ協の資料です。

    も う 音 楽 業 界 は 本 当 に 潰 れ て お し ま い

265 :エージェント・774:04/06/19 01:57 ID:QGDRi+T6
輸入盤禁止も信じられないけど、何なんだよ?中古盤禁止って。
古いレコードは大切な大切な過去の音楽文化の遺産じゃん!!!
初回プレス後すぐ廃盤にされるアルバム多いんだから、中古盤
無くなったら いったいその後どうやって入手すんだよ!
アメリカだって中古盤は普通に売ってるぜ!
それに日本だって昔から古本屋ってものがあって古本売ってるじゃんよ。
レコードだって著作物という意味で同じじゃないのか!

266 :エージェント・774:04/06/19 02:00 ID:/FDLreY9
つまりなんだ 廃盤にすることを禁止しますということだな
だったら大歓迎だぞ

267 :エージェント・774:04/06/19 02:04 ID:ylHjOihy
つまり、中古ゲーム規制は他人事じゃないってことだよ。
おまえら積極的に動けよ

268 :エージェント・774:04/06/19 02:30 ID:dfpMhCga
>>267
積極的にもなにもスレがない・・

269 :エージェント・774:04/06/19 03:01 ID:ylHjOihy
>>268
世話の焼ける香具師だな

【大臣】今度は中古盤を規制します!【宣言】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086654485/

スレッドタイトル検索
http://ruitomo.com/~gulab/

270 :エージェント・774:04/06/19 03:07 ID:dfpMhCga
>>269
みたら おまんこ☆女学院! なんてレスあったぞ。
大丈夫なのかそこ・・

271 :エージェント・774:04/06/19 03:10 ID:ylHjOihy
>>270
そんな部分に着目してしまうおまえのほうこそ大丈夫なのか?


272 :エージェント・774:04/06/19 05:00 ID:ylHjOihy
中古ゲームソフト、販売規制へ
http://ashram.cocolog-nifty.com/blog/2004/06/next_target.html
http://blog.melma.com/00089025/20040607

日本レコード協会も、中古CD規制に意欲的
http://ashram.shacknet.nu/blog/?itemid=39

関連スレッド
参議院選で自民党支持すると中古ゲームは違法になる
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086750924/
【大臣】今度は中古盤を規制します!【宣言】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086654485/
【次は】中古ソフト販売禁止立法への動き2【国会】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087386194/
中古ゲームソフトの販売についてPart4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1075122900/
中古ソフトの販売禁止を国会で法制化
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1086687769/
中古販売禁止を進める会社に不買運動を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086835688/
中古商品市場は悪か?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068097491/


273 :エージェント・774:04/06/19 09:21 ID:QGDRi+T6
うーん・・こりゃー中古盤のためにも中古ゲーム規制を阻止しないとな!
漏れ実はゲームも好きで、ここ数ヶ月CD輸入禁止問題で忙しかったんで
「サイレントヒル3」中断してんだよ。
まったく文化庁&レコ狂のヤロー、貴重な時間を費やさせやがって・・ヌッ頃しますYO!

274 :エージェント・774:04/06/19 09:31 ID:sEEjRLkA
本日の朝日新聞社説

■輸入CD――ファンは怒っている
http://www.asahi.com/paper/editorial20040619.html

275 :エージェント・774:04/06/19 09:52 ID:vdvPXVfv
>>266
各社R盤(CD-R)で1枚から売るつもりだろ

276 :エージェント・774:04/06/19 11:24 ID:0T4GrIso
>>275
そのCD-Rは、当然CCCDだよね
そのうち、CCCD-Rってメディア&ライターが出てくるんだろうな(w

277 :エージェント・774:04/06/19 13:13 ID:AOfOxgA3
>>276
>CCCD-Rってメディア&ライターが
いやなライターだなあ。

278 :エージェント・774:04/06/19 14:58 ID:dVl73QOP
おまいら週末ヒマだったら文化庁に手紙かファックスでも送りませんか。

文化庁 長官官房著作権課 http://www.bunka.go.jp
〒100-8959 東京都千代田区丸の内2−5−1 三菱重工ビル3F
FAX 03-6734-3813 chosaku@bunka.go.jp

法律の運用に対する要望は、ここの15項目を参考にしる。
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/1090417.htm

279 :エージェント・774:04/06/19 15:01 ID:dVl73QOP
>>278
失敗
×http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/1090417.htm

http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/1090417.html

280 :エージェント・774:04/06/19 15:03 ID:ISQ47z1d
>>274

>ファンも音楽家も音楽家もともに怒った意味を、
>業界や政府はかみしめてほしい。

泣けた。当たり前だが文章うまい。ただし、
法案成立前に社説にしなかったので示申認定は見送り。

本日の朝日新聞社説
■輸入CD――ファンは怒っている
http://www.asahi.com/paper/editorial20040619.html

281 :エージェント・774:04/06/19 15:08 ID:ISQ47z1d
>>280

× >ファンも音楽家も音楽家もともに怒った意味を、
   ↓
〇 >ファンも音楽家もともに怒った意味を、

スマソ(^_^;


282 :エージェント・774:04/06/19 15:10 ID:sEEjRLkA
>>278
知的財産戦略推進事務局にモナー
「最高裁判決を守れ! 中古市場撲滅は絶対許さないぞ(゚Д゚)ゴルァ」ってな感じでどうよ?

〒100-6011 東京都千代田区霞が関3-2-15 霞が関ビル11階
 内閣官房知的財産戦略推進事務局 御中

FAX 03-3502-0087 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html

283 :エージェント・774:04/06/19 15:21 ID:dVl73QOP
ガイシュツかもしれないが、こんなイベントもあるそうだ。
自分も申し込みしてみますた。大勢で行って森口審議官を問い詰めようぜ。

コンテンツ流通促進シンポジウムの開催について
http://www.bunka.go.jp/1osirase/contents_sympo.html

日 時:
平成16年6月28日(月) 13:00〜17:00
場 所:
国立オリンピック記念青少年総合センター カルチャー棟 大ホール
主 催:
文化庁
定 員:
750名(定員になり次第締め切ります)
申込方法:
氏名、会社(団体)名、所属、役職、住所、電話番号、FAX、Eメールアドレスを明記し、文化庁著作権課までEメール(sympo@bunka.go.jp)でお申し込みください。なお、入場無料となっております。

会場へのアクセス案内
http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html

284 :エージェント・774:04/06/19 21:49 ID:pu1w7AJq
>>283
ガイシュツかどうかは知らないけれど、激しく重要ですな!!
これに参加しなかったら「話し合いの場はもうけたけど反対意見はでなかった」とか言われそうだしな。
会社休んでも参加しますわ。

285 :エージェント・774:04/06/19 23:42 ID:9kr8mVJL
>>284
俺も行こうかなぁ・・・・
仕事休めるかが問題だけんど。

286 :エージェント・774:04/06/20 00:06 ID:QukglPb8
>>285
がんがれ!

287 :エージェント・774:04/06/20 00:40 ID:z1W7eGSm
>>283
パネリストの中に
佐々木 隆一 (株)ミュージック・シーオー・ジェーピー代表取締役会長
とあるんだが、これって重要?

小心者故、質問できるかは分からないけどシンポってアンケートとったりするよね。
輸入規制を反対している人間がここまで来てますよ、という意思表示をする意味でも参加したいと思います。

288 :エージェント・774:04/06/20 00:53 ID:tWo5fG9K
>>287
よくわからんが、ぐぐってみたらこんなページ出てきた。

http://www.3dc.gr.jp/jp/act_rep/031030.php

ここを見た感じでは、うまくすれば味方に引き込めそうな感じか?

289 :エージェント・774:04/06/20 01:07 ID:7uqVH0OA
いいなぁ・・東京の人はシンポに行けて・・。地方はつらいよー。

今月のレコード・コレクターズ&ミュージックマガジンは
またまた輸入権問題を取り上げてます。レココレは北中正和氏、
MMの方は萩原健太氏&高橋健太郎氏の怒り炸裂対談!
CCCDについても語られてまつ。

290 :エージェント・774:04/06/20 01:42 ID:79NsKxGi
>>284
>これに参加しなかったら「話し合いの場はもうけたけど反対意見はでなかった」とか言われそうだしな。
あああその位は言ってきそうだ。
漏れも行くわ。

291 :エージェント・774:04/06/20 01:51 ID:tWo5fG9K
>>289
俺も地方だからシンポは無理だ。
その代わり>>278>>282にがんがってご意見送るよ。

292 :???:04/06/20 01:52 ID:M7LEGZHc
http://0bbs.jp/ktbbs777/


293 :エージェント・774:04/06/20 02:42 ID:trTBw/RQ
おまいら! 
>>283のイベントに今すぐ申し込め。そして絶対に行け。

ポイントは「定員になり次第締め切ります」の部分。
レコ社の人間がこぞって出席しまくるのは目に見えているぞ。
そこでヘンなアンケート取られてみろ。
「中古販売規制も賛成多数でした」ってことになる。
会社学校休んで家族で行け!!

294 :エージェント・774:04/06/20 18:24 ID:JGJ4raGB
ところでおまいら、27日はavexの株主総会ですよ。
ビデオライブラリも公開予定。

http://www.avex.co.jp/j_site/movie/main_soukai.html

295 :エージェント・774:04/06/20 20:36 ID:OITSYEQQ
こうなったら来年は一人一株買って、総会に乗り込んで粉砕しようか。
水俣病問題のチッソ株式会社みたいに。

296 :エージェント・774:04/06/20 21:20 ID:iwOLLGid
>>295
チッソの話で株がウンヌンっていうのは知らないなぁ。
スレ違いを気にせず教えてくりりん。
参考になったりならなかったり。

297 :エージェント・774:04/06/21 01:09 ID:6f9+4jtN
こう言う団体は一応、有るには有るのね。

株主オンブズマン
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/

298 :295:04/06/21 01:55 ID:5jyCrLEi
>>296
こんなんありました。
http://www.kumanichi.co.jp/minamata/kankyo/minamata11.html
まあ、なかなか気合の入る事件ですが何分古いことなので、役に立たない情報でござんす。
前にNHKで特集があってその場面が放送されてたんですが、すごかったっです。総会に乗り込んだ
被害者の家族だの、その支援グループだのが会場に入りきれずに怒号が飛び交うし、来場者がどん
どん壇上に上がって社長を取り囲むし、もうその時点で総会が崩壊してとんでもないことになって
ました。

なかなかできることではありませんが、ものを言う姿勢は大切にしたいと思いました。

299 :エージェント・774:04/06/21 07:27 ID:5jyCrLEi
OI!!!!!!!!
あれだけなんやらやって集めた署名が審議未了のまま終了かよ!!
バッキャロー!!

300 :エージェント・774:04/06/21 07:28 ID:5jyCrLEi
これだんにゃろー
http://openscrap.net/oto/log/000929.html

301 :エージェント・774:04/06/21 08:18 ID:QBleMvEw
中古ゲームソフトの販売規制は、輸入権のときと違って
ネットに賛成派の論客がけっこういるようだな。
プログラマーのほとんど全員はネット文化にも
精通してるってことが大きいようだ。
まともに相手してたら疲れるから
輸入権のときとは戦略を変える必要があるかもしれん。


302 :エージェント・774:04/06/21 09:09 ID:xzI5RrTz
↓文化庁の役人ハケーン
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39022573

303 :エージェント・774:04/06/21 09:12 ID:IyuwVknk
つまりは賄賂じゃん

304 :エージェント・774:04/06/21 09:40 ID:Vl04owRG
>>302
>★女性の方希望です。
 …あわよくばって思いあふれる投稿ですね

305 :エージェント・774:04/06/21 10:05 ID:+nXHJsr8
>>302
ていうか、ペアチケットとして売ればいいのに。
そんなに自分も行きたいのか…。

306 :エージェント・774:04/06/21 10:43 ID:k6AMUpXk
謎工(トダイ難民N)さんがブログで、
>>278-279>>282へのご意見送付活動を提唱中。
http://blog.melma.com/00089025/

307 :エージェント・774:04/06/21 10:49 ID:k6AMUpXk
高橋健太郎さんBBSの書き込み(6月21日(月)01時29分34秒)より
http://6808.teacup.com/kentar/bbs

> 法律の運用の細則は10月くらいまでに決定されます。

これはガイシュツですか?

308 :エージェント・774:04/06/21 16:10 ID:Z35jljJX
なんか吉川課長が法案成立後にどこぞでやった講演で言いたい放題だったらしいよ。
「何のトラブルも無く前回一致で円滑に成立した」とかなんとか。嘘ばっか吐いてんじゃねーよ(゚Д゚)ゴルァ

って言うか詳細知ってる人ソースキボン

309 :エージェント・774:04/06/21 17:11 ID:qNkd0K22
>>308
君はどこで聞いたのだい?

310 :エージェント・774:04/06/21 17:17 ID:k6AMUpXk
高橋健太郎さんBBSの書き込みからもうひとつ。
6月21日(月)00時34分42秒の書き込みをした方が、
新宿や京都と同様のイベントを福岡・博多で開こうとされてます。
http://6808.teacup.com/kentar/bbs

博多方面の方で、会場提供するぜ!って方は名乗り上げてくれることキボン。

311 :エージェント・774:04/06/21 21:26 ID:U/7urv5k
>>301
音楽とゲームでこういう問題に対する意見が違うのは、

(1)ゲーム愛好者の方が全般的に若い

(2)ゲームの製作では音楽の場合と違って、多くの人員と資本を必要とすることが多くて、
   会社とクリエイターの立場が近いから。

という理由があるように思える。

312 :エージェント・774:04/06/21 21:59 ID:d/J+NhlY
ジャスラックやレコード協会のような団体もないし、
クリエイター集団のような会社も多く、
業界構造はかなり違うね。
音楽よりもっと、ユーザー・小売の協力関係や、メーカーとの対話や監視が必要なのかも。

313 :エージェント・774:04/06/22 01:37 ID:dNH2aTH1
ゲームのユーザーは小中学生も多いしなぁ。
中古ゲームが無くなったら、少ない小遣いをためてようやく中古ゲームを
買ってる子供達がかわいそうだな。
漏れもそうやってレコードを買ってたもんだ。

314 :エージェント・774:04/06/22 02:20 ID:0RsMplbe
>>313
そういう子供が成長した時に、
音楽やゲームのヘビーユーザーになるのにね。

315 :エージェント・774:04/06/22 05:22 ID:30AvC2ni
最高裁判決を反故にする法律改悪とはは、業界の利権につかりすぎや!!


316 :エージェント・774:04/06/22 06:10 ID:WjDbAwBm
>>313,314
良い事言った。俺もガキの時分は数百円足りなくて涙をのんだ。

317 :エージェント・774:04/06/22 09:06 ID:xzlrLUyF
もう笑っちゃうよな。レコード会社アホすぎて。
CDなんか買わなくたって生きいけるんだぜ?

318 :エージェント・774:04/06/22 13:51 ID:RuOG2Oo9
>>312

> 音楽よりもっと、ユーザー・小売の協力関係や、メーカーとの対話や監視が必要なのかも。

ARTS掲示板に書き込んでみたらどうだろう。

http://www.arts.or.jp/

319 :エージェント・774:04/06/22 15:22 ID:r+i60+E+
banana229鯖からの独立を目的にoff2/aa4連合でエントリーしています

頻発する鯖落ち回避のために投票オナガイします

投票所
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/

off4/aa2に投票

6月21日 18:40から
6月24日 00:00まで
尚、投票は投票期間中に一人一票です

320 :エージェント・774:04/06/22 22:37 ID:gsCIwPYr
今月のROCKIN'ON JAPANのKjのインタビューで「大きなレコードレーベルは無くなっていくだろう」的なことが書いてあった。

321 :エージェント・774:04/06/22 23:09 ID:JOdIIecK
レコードレーベルがなくなっても音楽出版社と原盤権制度はしぶとく残りそうな悪寒。。。

322 :エージェント・774:04/06/22 23:27 ID:KAQmQ7uY
すまん。KJって誰??

323 :エージェント・774:04/06/22 23:36 ID:RuOG2Oo9
みんな! 投書の時間だよ!

〒100-8959
 文化庁 長官官房著作権課 御中
FAX:(03)6734-3813
メールアドレス chosaku@bunka.go.jp
※法律の運用に対する要望は「政令で定める輸入禁止期間は『6ヶ月』以内に
すること」と、高橋健太郎さんが挙げた15項目を参考に。
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/1090417.html


〒100-6011
 内閣官房知的財産戦略推進事務局 御中
FAX:(03)3502-0087
メール送信フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html
※「最高裁判決を守れ! 中古市場撲滅は絶対許さないぞ」と言う意思表示を。

324 :エージェント・774:04/06/22 23:52 ID:VwCJoLvJ
文化庁、森口、吉川両氏による「完成度の高いコンサート」視察について、詳細な情報開示
請求ってできないんですかね。誰か、28日のシンポでつっこんでくれないかな。

325 :エージェント・774:04/06/23 00:17 ID:CdYpmBbC
◆文部科学省人事

スポーツ青少年局長 素川富司(文化庁次長)

326 :エージェント・774:04/06/23 01:57 ID:nht4znA1
例のコンテンツ流通促進シンポジウムの返事きたよw

>
> この度は、文化庁主催・コンテンツ流通促進シンポジウムにお申し込みいただき、
> ありがとうございました。
>
> 申込者多数のため、会場をカルチャー棟「大ホール」に変更いたしましたので、お
> 間違えのないようお願いします。
>
> また、会場までの案内図については、以下のURLを参照してください。

>
> なお、当日は、12時から大ホール入口にて受付を開始いたします。
>
> 万障お繰り合わせの上、ご参集くださいますよう、よろしくお願いいたします


参加者多数って書いてあるけどレコ社がらみじゃない事を祈る

327 :エージェント・774:04/06/23 02:02 ID:A/mqmLwc
もしカメラ小僧いたらレコ社前・カスラック前・文化庁前・会場前でバシャバシャバシャバシャ撮って解析班に回して欲しい。
実は90%以上関係者オンリーなんてオチが激しくありそうだ。

328 :エージェント・774:04/06/23 02:05 ID:T94N4At+
このデモ、お滝橋通りで見たな。

329 :エージェント・774:04/06/23 02:08 ID:ax4NY/D8
>>325
素川次長、輸入権をステップにご昇進ですか?

330 :エージェント・774:04/06/23 02:51 ID:Ws/PKDRp
小倉弁護士が、東京選挙区でこういうアンケートをやるらしい。
http://www.ben.li/question2004.pdf

俺も協力したいんだが、残念ながら俺も東京選挙区民だ。
他の道府県の人で、協力してくれる人がいたらぜひ協力してほしい。

331 :エージェント・774:04/06/23 02:56 ID:z2QLBkFH
>>327
メトロのフォーラムでもパシャパシャやってる奴がいたけど正直やめて欲しかったよ
俺写真とられるの嫌いなんだ

332 :エージェント・774:04/06/23 07:27 ID:Kd1GhRly
>>331
魂抜かれると思ってまつか?

333 :エージェント・774:04/06/23 11:36 ID:cSf7Lnh2
>>322
ドラゴナッシュの中の人?

334 :エージェント・774:04/06/23 13:18 ID:RPQVThv/
レコ協、2004年5月度の生産実績を発表

社団法人日本レコード協会(所在地:東京都中央区 以下、RIAJ)は22日
加盟全社の集計による2004年5月度(2004年5月1日〜31日)の
レコード生産実績を発表した。
(※同協会会員社が受託した非会員社からの委託分を含む)
5月度の音楽ソフト(オーディオレコード・音楽ビデオの合計)生産実績は
数量で前年同月比101%の2,390万枚、金額で前年同月比93%の272億円となった。
内訳では、オーディオレコードは、
CDシングルが先月に引き続き数量・金額共前年同月を上回ったものの
CDアルバムが落ち込み、数量で前年同月比99%の2,192万枚、
金額で前年同月比91%の239億円となった。
一方、音楽ビデオは、音楽DVDを中心に引き続き好調で、
数量で前年同月比134%の198万枚、金額は前年同月比114%の33億円と伸長した。

社団法人日本レコード協会(RIAJ)
http://www.riaj.or.jp/

335 :エージェント・774:04/06/23 14:08 ID:MZIE1J9p
>>330 がってん承知のすけ。
告示されたら、自分の選挙区から立候補してる候補者調べてfax送れば
いいんだよね。漏れにもできそうだ。やってみるよ。

336 :エージェント・774:04/06/23 17:32 ID:7NPUd81m

神のID
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!



http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391

391 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
   >>389
   それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね?

392 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
   >391
   ちょっと待て! 落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ!!!!!


337 :エージェント・774:04/06/23 18:57 ID:NFcElMCt
今は参院選直前だからそっちに掛かんなきゃいけないけど、それが終わったらシンポだとか、デモだとか(この前の
やつとは関係なく)、ネットだけじゃなくて顔を突き合わしていく形の運動も展開していけたらいいなあ。
やっぱりこのスレにしても勢いが下がってる感は否めないし、目に見える形の展開もしていかないと、このまま運動
自体が下火になっちゃうんじゃ、、、っていう不安があるのです。

署名打ち上げ参加者の方は、そこらへんのこともぜひ話し合ってみて欲しいなあ。

338 :エージェント・774:04/06/23 19:01 ID:Ws/PKDRp
じゃあ8月あたりに何かやるかい?
ちょうど中だるみになりそうな時期だし


339 :エージェント・774:04/06/23 19:35 ID:CdYpmBbC
>>338
7月下旬に1回、8月末に1回出来れば理想的だと思われ。
9月下旬には東京ゲームショウ(多分ここで「撲滅キャンペーン再開」が
大々的に宣言される)があるからな。

340 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/06/24 01:08 ID:dXneSxEI
もしイベントを開催されるのでしたら、最後に「決議」を採択して
イベントの主催者連名もしくは実行委員会名義で文化庁・知的財産戦略推進事務局・
日本レコード協会へ送るといいですよ。そうすることで牽制の効果があります。

341 :エージェント・774:04/06/24 03:43 ID:dRRaYbEb
>>337
打ち上げ参加者です。
今考えていることとしてデモやシンポみたいに準備が大変なものではなくて
今回の打ち上げのようにネットだけではなく直接顔を合わせる機会を設けて
そこで輸入権なりCCCDなりについて話し合うのもありなんじゃないか?
なんて考えています。
そこで出た意見や議論の経緯などをレポすれば、
まだ終わっていないし問題は膨らんでるんだよ、
なんて牽制にもなると思っています。

その先でシンポのようなイベントやデモに繋がるかもしれないですし、
とにかく大掛かりなことをするにはそれなりの人手が必要ですから
まずはそのネットワークの確保と結束力を強めるのが大事だと思います。

今回の打ち上げでもこのことについて話すつもりでしたが、
これを機に各地でこういった気軽に話し合える場を設けて
情報交換、意見交換その他もろもろを共有できたら
次のステップの選択肢も増えると思いますし、
そこで新しく違った視点で問題に取り組むことも出来ると思います。
あとは定期的にやるのと各地での盛り上がり具合でしょう。
私の考えとしては「楽しく、まじめに」ですから、
酒が入っていようがしらふであろうが議論のネタがあれば
たいした問題ではないと思います。ネタ自体は豊富ですからw

長文スマソ、ほかにもいろいろと考えているんだけど、
とりあえずは打ち上げ後にでもさらします。


342 :エージェント・774:04/06/24 04:48 ID:LA1ilriw
小倉弁護士が、東京選挙区でこういうアンケートをやるらしい。
http://www.ben.li/question2004.pdf

俺も協力したいんだが、残念ながら俺も東京選挙区民だ。
他の道府県の人で、協力してくれる人がいたらぜひ協力してほしい。


343 :エージェント・774:04/06/25 01:11 ID:elQ/6SqK
中古ゲームの次は中古CD――レコ協とARTSが対立
http://www.itmedia.co.jp/news/0205/21/nj00_used_cd.html
ファイル交換ソフトにどう対抗するか
http://kodansha.cplaza.ne.jp/digital/it/2003_06_25/index.html

344 :Johnny.Oh! ◆.8R.P8LfnQ :04/06/25 02:16 ID:3x1kARNF
(=゚ω゚)ノぃょぅ

ミ☆皆さんにお知らせ☆彡

保険会社もツルんで保険金詐欺やってます!!
これはオイシイです。だって捕まらないもん!

新スレ:超組織的保険金詐欺事件(未発覚!)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/


345 :エージェント・774:04/06/25 11:03 ID:gjvWjvxF
>>343
何と2002年にすでにレコ協は中古CD販売を禁止しようとしてたのか・・。
ゲーム販売店団体の赤田理事ってすごい人だな。
中古レコ屋もこのぐらい団結してくれるといいんだが・・。

346 :エージェント・774:04/06/25 12:03 ID:wSKJvPLk
>>343,>>345
その時に提出した反論がこれ。
http://www.arts.or.jp/docs/hanron.pdf

最高裁判決直後で相手が「屋根に上ったら梯子を外された」状態だったから
反論は楽と言えば楽だったかも。

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