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47氏の逮捕について考えるOFF 4

1 :エージェント・774:04/05/15 22:09 ID:PdkmCbV4


前スレ
47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/


【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF 2【無実】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/

初スレ(dat落ち)
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/l50


2 :エージェント・774:04/05/15 22:12 ID:wfxbz17x


3 :前942:04/05/15 22:13 ID:PdkmCbV4
ふつかめー↓

●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
 (関東)JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
 (関西)JR大阪駅 噴水広場
 (甲信)長野のどこか
 (東海)大須観音
 (中国)広島市原爆ドーム前


●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
      募金やビラ配り、署名活動は行いません。
      危険な行動は慎んでください。
      意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
      公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

      「ぬるぽ」と書いた紙を持っていけば、集合しやすいと思います。


↓詳細はここ↓
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi


-----------------------------------------------

ちょっと色々情報古いかもしれない。
場所確認の意味も込めて、どなたかフォロー宜しくおながいします


4 :京都人:04/05/15 22:15 ID:Y+lbvEpa
フラッシュ作りに夢中でoffのこと忘れてましたがにゃにか?
http://flash.nobody.jp/flash.html

5 :前942:04/05/15 22:15 ID:PdkmCbV4
そして まとめHP
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/



6 :エージェント・774:04/05/15 22:15 ID:yv2ynJqn
47氏                                                    .exe

7 :岡山 ◆m1GfE7RZTs :04/05/15 22:16 ID:qBIP09cM
参加表明する人がいれば明日も行きますが
いなけりゃ行かない

8 :群馬:04/05/15 22:39 ID:PxbqPQUv
前橋で開催した時に告知した者ですが、ほとんど身内だけ(学生だらけ)
になってしまったので、明日、改めて高崎駅東口「餃子の王将」の前で
集合してイーストタワー内(たぶん、えんや)で食事を交えてとゆー形
を考えておりますがどうでしょうか?

9 :エージェント・774:04/05/15 22:48 ID:0hhApEE1


10 :前779:04/05/15 22:54 ID:meOcIp2v
私は結局ざうるすのバッテリーが完全に尽きるぎりぎりで合流できました。
ちなみに二次会は居酒屋で行われました。
なかなかアツかったですよ。これからメシなのでまたあとできます。
京都組の皆様お疲れ様でした。

11 :エージェント・774:04/05/15 22:54 ID:YOHN5D4U
秋葉原参加予定は現在何名でしょうか?

12 :エージェント・774:04/05/15 23:00 ID:qgPtaUHz
明日大阪何人ぐらいいく?
梅田で映画見るついでに行くつもりなんだけど

13 :エージェント・774:04/05/15 23:06 ID:Fd81G3zh
京都は楽しかった 工房には勉強になった ありがとうございました

14 :前スレ956:04/05/15 23:14 ID:+y8XMX3K
前スレにも書きましたが、現在大阪駅は改装工事中のため、かって中央口にあった噴水は
撤去されており、代わりに「旅立ちの鐘」というものが立っています。

旅立ちの鐘がある場所は、大阪駅中央北口出口のすぐ近くです。

15 :エージェント・774:04/05/15 23:36 ID:FwqFJbEj
えーと、関西参加予定者ですが、雨が降ると行けないんですけど
16時に噴水広場でいいのね?目印は?

16 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/15 23:43 ID:taApMau7
>>11
明日のアキバ人数不明ですが、俺は行きます。
今日の渋谷は17,8名との事。現在二次会中かな。

17 :エージェント・774:04/05/15 23:46 ID:hs1osiwP
今週行けないけど、興味あるから行きたいんだけど今月中にまたやる予定とかないですか?関東で

18 :名古屋参加者:04/05/15 23:52 ID:alYWLa/A
今日の反省IN名古屋
壱-恥ずかしがらずに「ぬるぽ。」を常時掲げるべし
弐-疑わしき香具師は声を掛けて確認するべし
参-特徴のある格好をしていくと吉

19 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/15 23:54 ID:taApMau7
明日の集合場所をまとめてて分からなくなってた。
北海道、東北、甲信、北陸、九州、沖縄は開催未定って事なのか…?

他はこれでよい? 時間は16時。

秋葉原:JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
 前橋:高崎駅東口「餃子の王将」前→イーストタワー内へ移動
名古屋:大須観音仁王門あたり
 大阪:JR大阪駅中央北口出口すぐの「旅立ちの鐘(旧称:噴水広場 )」
 広島:広島市原爆ドーム前

20 :名古屋参加者:04/05/16 00:05 ID:b3kXPAgp
名古屋のレポです
駄文ですがスマソ
>http://home.newsch.net/tyu/archives/blog13.html

21 :渋谷:04/05/16 00:05 ID:YbwWPWpe
二次会を22時で抜けてきました。
これ以上は帰れなくなるので……(家から二時間)

見つけたけどキモいオーラ発してたから参加しなかったという方、
話の中身は全然キモくなかったですよ(´Д`)
全体としての見た目は微妙にアレだったかもしれんけど。

22 :もせ:04/05/16 00:06 ID:Bxzqthtc
みんな怪しいグラサンして行こう
絶対分かる

23 :エージェント・774:04/05/16 00:11 ID:NaXkQwLd
黒背広グラサン…

スミス?

24 :エージェント・774:04/05/16 00:18 ID:8lKDYl4T
>>21
誤解を招く書き方すんなヨ
若い面子は普通だったんだけど

25 :エージェント・774:04/05/16 00:21 ID:DMu1Yaz/
明日、つか今日か、アキバ行くつもりですけど
天気も見方してないっすね


26 :名古屋参加者:04/05/16 00:21 ID:b3kXPAgp
「ぬるぽ。」が恥ずかしい人は「右手にうまい棒」「左手におーいお茶」でも良いかもって意見も出ていました

27 :前々スレ327@名古屋参加 ◆Emx7X7JtuI :04/05/16 00:23 ID:KOraE4Lh
>>20
乙!色々な話が出来て良かったでつ。
Good job!

>>21
東京はかなり集まったみたいでつね。
乙!

28 :かちゅ男:04/05/16 00:23 ID:wz6Yw0Lc
>1
乙です。

京都組お疲れ様〜、遠方の人帰宅まだなんかな。
脱線話もあたけど有意義な時間が過ごせたと思います。
明日の大阪も寝坊しなけりゃ行くんで、そんときゃよろすく。

29 :もせ:04/05/16 00:29 ID:Bxzqthtc
>>28

明日も絶対来てねー
漏れもレポ寝ないで書ききる

30 :エージェント・774:04/05/16 00:31 ID:ccs/FBUl
>>26
余計恥ずかしい希ガスw

31 :前々スレ910 ◆rCBlSAe/xo :04/05/16 00:32 ID:0rveDzFv
本日(つーかもう昨日か…)参加の香具師乙彼ですた。

>>20
GJ!レポどうもでつ。

32 :QAZ ◆CWqPUl5hC6 :04/05/16 00:37 ID:3Vexc+wO
前橋おつかれ〜

明日の高崎詳細が決まったら早めに連絡下さい

たぶん参加予定です

33 :エージェント・774:04/05/16 00:47 ID:ImIEzCxA
秋葉原。天気の様子を見て行きます。
実際に喋る場所はその場で決めるの?それとももう決まってる?

34 :あげだし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/16 00:49 ID:XcGuGCgg
ふうー帰宅あんどお風呂あがり!! ほんと至らない幹事でゴメソ
でも凄い楽しかったっす。いろいろ勉強になったっす。

まず、漏れに酒飲ませまくった香具師!! もうイイ気持ちになってしまったではないか!! 酔うと言葉の間違いが増えるんだよw

記者の方、変なこと書かないでくだざいね、というより漏れのアホ話系は勘弁してくれーーー

ブレイク好きの方、あの地方の業者の話しはいっぱい知ってるから、少し間違ったらオフ違いになるところだったですw

黒い服の方、結構話の上手い人とみた!! おれも一応しゃべり好きとしてジェラシー

法律仲間の方、漏れの全くわからない議論の時に俺の話に付合ってくれて本当ありがとう。なんか一番一緒にいた感じだった

一緒に電車で帰った方、ある物事が起きた時、それがどのような過程で起きたかを多方面・広範囲でとらえ、それを自分自身で理解することは非常に難しいことですね。
しかもその事に対し小さな個人がいかなる行動をとるべきなのか? なんて酔払いながら考えてみましたw

知人の方、47氏になにかしたい気持ちは自分はあります。そのような人はまだまだ居ます。とりあえず今日は28000円ですねw

今日参加してくれた人サンクスdそれで今日とりあえず分かった事は

逮捕なんかされません!!

35 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/16 01:03 ID:ZG/WbOI7
>>20
オフレポ乙、GJです。

>>34
あげだ氏、乙です。

36 :エージェント・774:04/05/16 01:03 ID:GInmrN09
>>20
乙。

37 :エージェント・774:04/05/16 01:04 ID:bCNEc4DO
著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏を応援するスレッドです。
京都府警や各種マスメディアへの文句・批判はダウンロード板に別のスレッドがあるのでそちらでお願いします。
「47氏と47氏を応援している新井氏に協力したい人」はこのスレッドへお願いします。

47氏を支援しよう(公式な支援活動をしている新井氏のサイト)
http://www.moodindigo.org/blog/

47氏を応援するページ
http://help47.net/

携帯電話から見れる振り込み先
http://sa.itama.net/



38 :エージェント・774:04/05/16 01:05 ID:SEX4tPv1
東京組、お疲れ様でした。
拙文ですが、オフレポを作りました。
http://www.geocities.jp/help47jp/off/off.html

http://help47.net/に置いときますと言ったような気もしますが、
転送量制限で怒られそうなので別のサーバーに置いときます。
広告が出てますがお許しください。

今日はとても楽しいひとときを過ごせました。
参加者の皆様、お疲れ様でした。

文章、画像などに何か問題があればここに書いておいてください。

それと、
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part18
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084585865/
にも報告しておきます。(寄付したので)

39 :あげだし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/16 01:10 ID:XcGuGCgg
12さん、いろいろ仕切ってくれていたみたいですね!!ありがdです
エルさん、どうやら逮捕の危険はないと思われです!!みんな参加を望んでるようでしたよ好意的に

そいと漏れは寝ます・・・少し疲れたので・・・報告とかなんもしないままに・・・

40 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/16 01:14 ID:ZG/WbOI7
>>38
オフレポ乙です。IDすごいですね…。

>>39
たいした事やってないですがw
では、明日16時に!
ちなみに東京地域の降水確率30%(夕方)。

41 :エージェント・774:04/05/16 01:15 ID:T27GGx5E
今日親族の御通夜だった人@名古屋です。

今日も議論したかったですが残念ながら上記の理由でしたので
顔だけださせてもらいました。
※みんな若くてびっくり
  もっと変な人がくるのかなあと思っていたら
  名古屋はいたってまともでしたね。話しかけやすかったです^^
明日こそは参加したかったのですが
残念ながら御通夜の次は葬式です。

皆さんビックカメラ前の群集にまぎれていたので
ほんとは20人くらいいたのかもしれないですね。

大須もがんがってください。※いきてえーーー!!!


42 :前々スレ327@名古屋参加 ◆Emx7X7JtuI :04/05/16 01:22 ID:KOraE4Lh
>>41
今日は乙でした。
短い間でしたが、有意義な話が出来たと思います。
参加、ありがとうございました。

--
15日オフレポ
@名古屋
http://home.newsch.net/tyu/archives/blog13.html

@渋谷
http://www.geocities.jp/help47jp/off/off.html


43 :38:04/05/16 01:26 ID:SEX4tPv1
IDがSEX━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━!!


λ...ドウデモイイカ

44 :名古屋参加者@20 ◆ZegX8zASqw :04/05/16 01:27 ID:b3kXPAgp
>>41
今日は短い間でしたがお話出来て良かったです
又機会があったらお話したいでつ
参加乙でした

45 :名古屋@512 ◆QHzC4YlIJU :04/05/16 01:31 ID:DckO9CkX
>>41
乙です。
その直後にきたヤシでつ。
また機会が有ればご一緒しませう。

46 :前スレ61=64:04/05/16 01:48 ID:9FCQEfi5
今日のアキハバラに参加します。
車で行くので飲み会になったら帰っちゃうかも、だけど...

「ぬるぽ」だけだと街の人たちに怪しまれそうなので:-)
分かりやすいプラカードを持って15:40くらいから現地で待機してる予定です。


47 :ANGSTROM:04/05/16 01:50 ID:6A08ytvm
面倒なのでコピペ
--------------------------------------------------------------------------------------------
湘南ゴミ拾いスレで
「不当逮捕どーのこーの」の看板を立てようなど誰か言ったが
集金と札立て誰かこのスレから派遣させて、本部が3つ設置予定だから、合わせて6人参加しないか?
効果の見込みはあるぞ
たぶん、winny使用者もねらーの中には結構いるし
-----------------------------------------------------------------------------------------------
湘南ゴミ拾いスレと連携しませんか?

48 :今日親族の御通夜だった人@名古屋:04/05/16 01:52 ID:T27GGx5E
>>42
>>44
>>45

乙です。
傍観せずちょっとの勇気をだして
話かけるのが大事だったてことですね。
すごいワクワクしますた。
少しの時間でしたが参加できてよかったです。

私はSEやってます。まわりのSEや開発は逮捕に反対派です。
もの作ったからあんた悪いっていわれると、新しいもの何も作れません。
※プロバさんは、トラフィックが減ってうれしいのかもしれませんが。。。
  負荷やウィルスの問題がすこし減るし。
  ただそうすると、いまだキラーコンテンツのないブロードバンドは
  加入者減らないのかなあとも思います。
  VoIPなんか帯域そんなにくわないし。
  映画の予告編や昔のアニメだけなんてみたくもない。
あと、今回の事件ってすごく意味のあることだと思ってます。
自分の専門分野だから、マスコミが都合のいいことだけ
報道してるってわかったし
じゃあ、自分が詳しくわかんないこと(年金とかいろいろ)
も同じように報道されているんだなあと。

インターネットって、自分がある程度自由に情報発信できる
コミュニケーションの方法だと考えると
それをいやおうなしにつぶそうとしている圧力って。。。
思うところいろいろあります。

マジカキコ失礼しました。
今日は純粋に楽しかったです。んじゃまた。


49 :エージェント・774:04/05/16 02:04 ID:/wHnrRp3
北海道参加したい人〜
ここに書いてね

50 :エージェント・774:04/05/16 02:42 ID:YKkfRbtp
明日大阪雨っぽいですが行きますね

51 :エージェント・774:04/05/16 02:57 ID:BOPVuc/t
試しに明日、新潟で待ってみます。
場所は自由通路ヨドバシ付近。
目印は現在考案中。

52 :ナナシ ◆A8sIucCcsk :04/05/16 02:59 ID:NaXkQwLd
>>49
16時は時間が空けばいきます。
出来ればお昼ごろに時間早めてほしい。


昨日が6+1人だったけど今日は何人集まるだろ?

行くかどうか悩んでる香具師来い、漏れは無知だがnyについて話せる場ってのは以外と面白かったよ。

なお、昨日の札幌オフは平均年齢が低かったためかnyについてのマターリ雑談って感じでした。
私信
オニイサン、オネエサンありがとうございました。助かりました。

53 :黒い札幌 ◆xb8eIST5.k :04/05/16 03:05 ID:8/AoiMIg
>>52
ナナシ君まだ起きてたのだね。

札幌会場に参加した某オニイサンです。黒ずくめで行ったのでコテハンつけてみました。
今日は色々語れて楽しかったですよ。普段触れないコミュニティってのも面白い。

明日は行きたいのだけれど、雨が降りそうだね。アピアドーム内集合にしては?
北国は雪対策ができてるから雨天時でも集合場所に困らないのが嬉しい。

54 :エージェント・774:04/05/16 03:07 ID:KWhg5mW0
今日OFF行かれた方、乙でした。
行こうかどうか迷っていましたが、漏れも明日秋葉に行くことにします。
あげだし豆腐さん明日も来るのかな?


55 :エージェント・774:04/05/16 03:08 ID:fmvYUEQt
大阪、参加する予定で。

56 :エージェント・774:04/05/16 03:20 ID:mCzwQ+yl
広島はどーなったの?
雨は夕方ごろにはやむみたいだよ
広島は巨玉のうまい棒片手に持ってるのを合図にしてみては?
巨玉は祖父とかデオでばら撒いているよ

57 :エージェント・774:04/05/16 03:42 ID:Ke10IUTe
広島に明日行くので、時間が合えば行きます

58 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 06:03 ID:H6QRs2cl

皆様お疲れでした。
渋谷組の幹事引き受けてくれたあげだし豆腐さん、ありがとうございました。
携帯用情報まとめてくれた12さん、ありがとうございました。

行っていろいろ話せて楽しかった人、
行ったけど怖くて参加できなかった人、
行けないけど応援してくれた人、
見つからねーよウワァァーンだった人、
人来ないorzだった人、
事故ったorzだった人、
ご協力いただき、本当にありがとうございました。

今日のオフも参加者ガンガン募集中です。
ちょっとだけ顔出すよ、でもOKなので、是非来てください。

「ぬるぽ」が恥ずかしければ、「47」「 I ♥ n y 」とかでもいいし、
ネトランとかうまい棒用意できればそれでいいので、
とりあえず集合できるようにしましょう。
行ったけどわからんってのは、勿体無いので。

それから、場所の変更は随時受け付け中です。
ここがいいのでは?ってのがあれば、どんどん意見出してください。
そういうのは地元の人しかわかりませんので。

新潟、群馬、札幌は今日もやるそうです。
岡山は、参加者が居ればやるみたいです。


59 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 06:10 ID:H6QRs2cl
■オフ告知■   5/16 05:24更新

★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか?★

47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/

集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。
知識や意見の共有をし、47氏支援に役立てましょう。


●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
 (関東)JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
 (関西)JR大阪駅 大阪駅中央北口出口のすぐ近く 旅立ちの鐘 (旧噴水広場)
 (甲信)長野のどこか (未定)
 (東海)大須観音 仁王門
 (中国)広島市原爆ドーム前
 (北陸)新潟駅内自由通路にあるヨドバシカメラ前
 (群馬)高崎駅東口「餃子の王将」前 (その後イーストタワー内へ移動 多分「えんや」)
 (北海道)アピアドーム内
 (岡山)岡山駅桃太郎ポスト前? (未定)


●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
      募金やビラ配り、署名活動は行いません。
      危険な行動は慎んでください。
      意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
      公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

      「ぬるぽ」「47」「 I ? n y 」と書いた紙とか、ネトランとか、うまい棒を持っていけば、集合しやすいと思います。

↓詳細はこちら↓
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi


60 :エージェント・774:04/05/16 06:31 ID:wFf0dB/I
広島に行く予定にしてたのですが、
結局どうなるのでしょう?

雨がやめばいいなぁ。

61 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 06:45 ID:H6QRs2cl
>>60
今の流れで行くと、やる、という感じですが・・・
以前に2人の参加表明がありました
ところで、雨確定っぽいので、広島のどこか屋内で集まれる場所知ってますか?

62 :エージェント・774:04/05/16 08:27 ID:FEWShSVP
福丘やらないんですか?

63 :エージェント・774:04/05/16 08:45 ID:oAb6PACf
>>62
行きたいならまず行くと言え。
やりたいならまずやりたいと言え。

そうすることによって性犯罪の20%は防げるはずだ

64 :エージェント・774:04/05/16 08:46 ID:IAXlzKws
犯罪者を支援する犯罪者が集まるスレはここですか?

65 :エージェント・774:04/05/16 09:27 ID:/wHnrRp3
私は用事があり出かけます。
間に合えば4時ごろアピアドーム内にいます。

目印は ぬるぽorネトラン だと信じて...

66 :51:04/05/16 09:47 ID:DWF0LIuv
新潟参加者の(予定含む)方へ

14時くらいまでに表明おながいします。
遅くても15時くらい。
もし、その時点で他に参加見込みがなかったら中止で…。
以下連絡先へ直接メールでもOKです。
メールの場合も15時くらいまでにおながいします。

目印は、A4サイズの紙に何か印刷して持っています。

連絡先 → ny-47-off@kikaku.ro
または → ny-47-off@melu.jp

67 :エージェント・774:04/05/16 09:59 ID:fCYy68iF
大阪どしゃぶりだぞ・・・

68 :エージェント・774:04/05/16 10:01 ID:YKkfRbtp
大阪集合場所変えませんか?

69 :エージェント・774:04/05/16 10:02 ID:IdOJFd8d
名古屋今日何人来ます?

70 :エージェント・774:04/05/16 10:07 ID:E8Kr+nqs
高崎まだ時間決まってないけど他の会場と同じ時間かな。仕事暇になったら出たいんだけど…

71 :岡山 ◆m1GfE7RZTs :04/05/16 10:19 ID:aZAvcxif
ごめん、金銭的余裕がなくなったので 俺無理になりました・・・
岡山は立ち消えになりそうです ごめんなさい

72 :ナナシ ◆A8sIucCcsk :04/05/16 10:22 ID:NaXkQwLd
>>65
問題が起こらなければ行きます。


ところで北海道の皆々様アピアんとこ集合って上ですかしたですか?


携帯で47と鬱とタマになる
更にdown専用ニィのdown数の20はキン…。
これ(ry
だけかな?

73 :3-485:04/05/16 10:23 ID:U0C9qBhh
渋谷参加組です。皆様お疲れ様です。
合流に遅れてもうしわけありませんでした。

同業者の方もいらっしゃっていて、
フリーソフトとは?や開発者が逮捕されるってどうよ?など
真剣なお話ができてうれしかったです。
(ジャッカルやボールペン回し等雑談が多かった気はしますが)

今日の秋葉原、夜から行けたら行きます。

74 :エージェント・774:04/05/16 10:29 ID:IdOJFd8d
名古屋組いないのか・・・

てかダウソ板鯖落ちてるけどまさか
教徒父兄の仕業じゃねぇよな?

75 :エージェント・774:04/05/16 10:35 ID:DMu1Yaz/
うーむ・・落ちてんな。ダウソ板。いつからだ?
さて、雨確定なわけだが、秋葉行きますよ。

76 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/16 10:38 ID:ZG/WbOI7
47氏の逮捕や著作権etcについて考えるオフ会2日目

集合情報 時間は一律で16時集合

※北海道:アピアドーム内
※北陸ー新潟:自由通路ヨドバシ付近か?
※関東―秋葉原:JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
       前橋:高崎駅東口「餃子の王将」前→イーストタワー内へ移動
※東海―名古屋:大須観音仁王門あたり
※関西―大阪:JR大阪駅中央北口出口すぐの「旅立ちの鐘(旧称:噴水広場 )」

注※岡山:中止

47氏の逮捕や著作権etcについて考えるオフ会2日目

集合情報 時間は一律で16時集合

※北海道:アピアドーム内
※北陸ー新潟:自由通路ヨドバシ付近
※関東―秋葉原:JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
       前橋:高崎駅東口「餃子の王将」前→イーストタワー内へ移動
※東海―名古屋:大須観音仁王門あたり
※関西―大阪:JR大阪駅中央北口出口すぐの「旅立ちの鐘(旧称:噴水広場 )」

注※岡山:中止


ちょと分からないんだけど、
北海道は札幌駅のアピアドーム内が集合場所?
新潟は、新潟駅の自由通路ヨドバシ付近?
高崎駅は分からないが、おそらく16時(昨日は6時までに集合だったぽ)
大阪は…集合場所だから分かりやすい場所に変更ありだと思うが。
広島は雨天中止? 場所移動する?

>>75
関東の雨は上がらないかね…


77 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 10:41 ID:H6QRs2cl
>>68
なぜ?理由は?
具体的に、どこ?

>>71
わかりました、岡山は中止ですね

>>72
アピアってのはよく知らないんですが、
その中の太陽の広場ってとこで、いいんじゃないでしょうか?
間違ってたらスマソ

>>73
マターリ雑談あっても、いいんじゃないですか?
まずは、交流ですよ

>>75
NEWDAYS前は、雨がしのげます。
ちょっとせまいけど

78 :エージェント・774:04/05/16 10:45 ID:IdOJFd8d
>>75
もう2〜3時間はたつと思われ

79 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 10:46 ID:H6QRs2cl
>>74
名古屋組は、結構参加表明ありましたよ

80 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/16 10:47 ID:ZG/WbOI7
>>74
オフレポが>>20にあったと思う。参照されたし。

81 :エージェント・774:04/05/16 10:57 ID:IdOJFd8d
>>79
あっ、ほんとっすか。
まぁレス気長にまってみます

てかダウソ板めちゃ心配なんだけど・・・


82 :福岡班:04/05/16 11:00 ID:rtVp1vsR
また日を改めてオフやろうぜ。
来週にでもあるとうれしい。

83 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 11:03 ID:H6QRs2cl
この感じだと、長野は中止ですね

>>76
札幌はアピアドームで確定。詳しい場所は、暫定的に「太陽の広場」としております
新潟はそれでOK
群馬も16時で合ってるはず
大阪は変更無し
広島は、状況次第ですね、、他に良い場所があればいいんだけど

>>81
レスなくても実際には結構来そうだから、行ってみるべし

>>82
そですね。晴れることを祈りまつ

84 :エージェント・774:04/05/16 11:04 ID:fCYy68iF
ダウソ住人は今どこにいるんだ?

85 :おきたら@秋葉原:04/05/16 11:07 ID:mlV7iQ8b
今仕事から帰ってきたので起きれたら秋葉原参加します

86 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 11:10 ID:H6QRs2cl
一応まとめて更新
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

 (関東)JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
 (関西)JR大阪駅 中央北口出口のすぐ近く 旅立ちの鐘 (旧噴水広場)
 (甲信)・・・ 中止 ・・・
 (東海)大須観音 仁王門
 (中国)広島市原爆ドーム前
 (北陸)JR新潟駅内自由通路にあるヨドバシカメラ前
 (群馬)高崎駅東口「餃子の王将」前 (その後イーストタワー内へ移動 店は多分「えんや」)
 (北海道)アピアドーム内「太陽の広場」
 (岡山)・・・ 中止 ・・・

間違いがあれば指摘plz

87 :エージェント・774:04/05/16 11:30 ID:E8Kr+nqs
高崎も16時でいいのでは?
あとえんやは高く付くから他のところがいいかも。
少し離れたところにロイホあるし。

88 :エージェント・774:04/05/16 11:36 ID:/Hd0m/R/
広島参加予定者ですが、
広島駅周辺とかどうなんでしょうか?

89 :あげだし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/16 11:37 ID:pId8FlZJ
今起床です・・・・バクスイ。うー久しぶりに運動したから体がギシギシするぅ(注:オフでは運動しません、私的な事です)あと昨日の昼に食べた激辛ラーメンのせいでお尻が・・・

こんな状態だけど漏れも参加するよ!! でも出来れば幹事はエルさんにバトンタッチ!!
12氏さん、やっぱ合法利用論は間違ってないと思われ、
映画の後にという人ブレイクトークも交えるから来てね

あと法律トークした人、合法ファイル(正確には合法というワード)のみにしぼる方法はあると思われです
↓の「違法を中継しない為に」の所
合法ファイルで清く正しいP2P
http://www.leaf64.net/ny2/


90 :QAZ ◆CWqPUl5hC6 :04/05/16 11:38 ID:3Vexc+wO
高崎ですが私もえんや以外がいいです

飲める人はいいですけど学生とか飲めない人には負担が大きいので
ファミレス系とかいっそのこと王将でやるとかはどうでしょう?

91 :エージェント・774:04/05/16 11:39 ID:k3MwPpJP
>88
その後のことも考えると町中の方が良くない?
ウィズワンダーランド跡地前(宝塚の横)とかなら屋根もあるし良いと思うんだけど


92 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 11:40 ID:H6QRs2cl
>>87
高崎には幹事さんが居るみたいなので、
その人に任せればいいかなぁ

>>88
そうですね、
広島駅周辺に、雨がしのげて集まれる場所ってありますか?
どんどん意見ください
こういうときは地元の方の情報に頼るしかないので・・・
なさそうでしたら、そのまま原爆ドーム集合となります

93 :Fake:04/05/16 11:46 ID:Iys2Jmed
東京参加します

94 :エージェント・774:04/05/16 11:51 ID:/Hd0m/R/
たしかに後のこと考えると、メンド―ですね(駅周辺)。

雨しのぐことだけ考えて、駅南口前の地下とか思ったりしましたが、
>>91さんの言われてる場所もいいかもしれません。

雨の降りも弱くなってきたので、原爆ドームでも大丈夫かなぁ。

95 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 11:55 ID:H6QRs2cl
>>90
現地で幹事さんに直接打診してみてはどうでしょうか

>>91
情報dクス!!
では、広島の集合場所は、ウィズワンダーランド跡地前に変更します

96 :51:04/05/16 12:11 ID:DWF0LIuv
新潟いないのか!?

97 :エージェント・774:04/05/16 12:13 ID:mCzwQ+yl
>>88
急に変えちゃまずいよ
>>95
結局、アリスかよ_| ̄|○
広島オフの人には有名な場所です

最初の原爆ドーム前でいいんじゃないんですか。
ちょっといけば本通りだし、とらの穴あるし、
コーヒー屋とか何件かあるし。

98 :エージェント・774:04/05/16 12:14 ID:b3kXPAgp
募金オフはどうなったのでしょうか?
スレ建ってたりスレ違いだったらスマソ

99 :エージェント・774:04/05/16 12:19 ID:Uj4WPG1m
download板にもほとんど行ったことないし、
2ちゃんのオフ自体、初参加だけど
広島、行くつもりでいます。
集合場所は原爆ドーム前ですね?


100 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 12:27 ID:H6QRs2cl
>>97
了解しました、、、

しかしとらのあなで何を(ry


前言>>95は撤回
広島の集合場所は原爆ドーム前、とします
混乱を招いてすみません

原爆ドームのどのあたりがいいでしょうか


>>99
そうです、原爆ドーム前でお願いします



101 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/16 12:27 ID:ZG/WbOI7
>>98-99
天気どうなってる?
原爆ドームは屋根がないから中止か移動って意見あったみたい。

102 :エージェント・774:04/05/16 12:34 ID:Uj4WPG1m
>>101
広島市内は今、小降りな感じです。
マピオンのピンポイント予報では、夜中までずっとこのぐらいの降りらしいです。
ドーム前でも傘があれば大丈夫かも。

103 :91:04/05/16 12:36 ID:k3MwPpJP
現時点では止む気配なし@広島市中区
こんな雨の中傘さして待つのは鬱です

>97
とらの穴関係ないじゃん(笑

104 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/16 12:38 ID:ZG/WbOI7
>>102
広島は原爆ドーム前集合で行けそですね。
どこか雨をしのげるところがあればそこ指定でいいのかも。
具体案があったらエル氏まで。まとめてくれる…と思われ。

105 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/16 12:41 ID:ZG/WbOI7
>>101-103
ひぇ…
俺にはどうする事もできないわけだが…

あぁ 47氏の涙かなぁ

106 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/16 12:48 ID:ZG/WbOI7
後は任せた。出かけます。
アキバの人、よろしくおながいしまつ。
その他の地域の方、有意義に過ごしてください。
では。

107 :エージェント・774:04/05/16 12:52 ID:/F6XTe+n
おまいら雨で大変そうだけど頑張って下さい。


108 :エージェント・774:04/05/16 12:55 ID:FAPcvnCS
大阪駅ですが、現在中央改札付近で異臭騒ぎがおきておいます。
喉が痛い人は救急車に乗れといわれてます。
サイレンがあつまってきますた。

詳しいことはわかりません。
おおさかのひと、きをつけて。

109 :55:04/05/16 13:03 ID:fmvYUEQt
>>108
 マジですか!?(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

110 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 13:06 ID:H6QRs2cl

↓携帯での状況用や、連絡用に使ってください
http://elpis.dip.jp/1/i/


>>108
ホントですか?
とりあえず様子見

111 :エージェント・774:04/05/16 13:25 ID:fsZcIFzT
今日は 東北 ないのでしょうか

112 :エージェント・774:04/05/16 13:27 ID:mCzwQ+yl
大阪の人、気をつけてください

113 :エージェント・774:04/05/16 13:47 ID:mCzwQ+yl
広島の人、メルアドで連絡しておかないか?
おいらは、otetsudaiアットmelu.jp

114 :エージェント・774:04/05/16 13:55 ID:YKkfRbtp
大阪ですけど一応晒しておきますね
kogekoge@melu.jp

115 :エージェント・774:04/05/16 13:56 ID:lICU1MLk
神戸・三ノ宮で集まらないか?

116 :エージェント・774:04/05/16 14:04 ID:mCzwQ+yl
113ですが、そろそろ出ます
原爆ドーム前で会いましょう

117 :87:04/05/16 14:12 ID:E8Kr+nqs
高崎方面の方々、仕事片付いたので向かいます。
って歩いて2分くらいだからまだ早いかな。

118 :エージェント・774:04/05/16 14:12 ID:oHzpKtYQ
108です
所要で大阪におりましたので、時間をつぶして参加しようかと、待ち合わせ場所を探している
最中でした。
おいらは鈍感なのか、何も気にせずにほてほて歩いていると、喉の痛い人と気分の悪い人は
中央出口に救急車を呼ぶから来てくれ、というようなアナウンスがありました。
となりのおばちゃんに、なんでしょう?と聞くと、「喉がつーんとするようなヘンなにおいがした」
ということでした。
怖くなって、アクティ大阪の方に出て行くと、救急車らしきサイレンがいくつか、聞こえました。

10分ほどしてから、もう一度構内にもどりましたが、とりたてて混乱もなく、でも、何度か
「喉の痛い人と気分の悪い人は申し出てくれ」の旨アナウンスがありました。

そのまま電車に乗って帰ってきてしまいました。
電車の中でガクブルしながら書いたから、ヘンな文章になってた・・スマソ。

原因が判明するまで大阪駅が厳戒態勢に入る可能性があるんじゃなかろーかと、あわててカキコした。
今日はもう家で大人しくしてまふ。

119 :51:04/05/16 14:23 ID:DWF0LIuv
新潟、中止の方向で。

120 :エージェント・774:04/05/16 14:26 ID:SF5oeQ5c
>>118
おまえ
ホームラン級のヘタレだな

121 :55:04/05/16 14:28 ID:fmvYUEQt
そろそろ、行く準備します

122 :エージェント・774:04/05/16 14:33 ID:wjvD7o0W
福岡は今日は無し?
あるなら参加したいんですが?

123 :おきたら@秋葉原:04/05/16 14:35 ID:mlV7iQ8b
今起きた遅刻するかも うまく追尾して合流します


124 :おきたら@秋葉原:04/05/16 14:36 ID:mlV7iQ8b
すまん、寝起きで文が変だ

125 :もせ:04/05/16 14:51 ID:Bxzqthtc
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
どうしよう


126 :かちゅ男:04/05/16 14:55 ID:wz6Yw0Lc
起床。
>125
ちょいと遅刻するかもしんね。

127 :名無し@秋葉原:04/05/16 14:57 ID:5/oqZ1V/
16時30分ごろになりますが行きます

128 :前々スレ910 ◆rCBlSAe/xo :04/05/16 14:57 ID:0rveDzFv
所用により遅れまつ。スマソ。

129 :もせ:04/05/16 14:58 ID:Bxzqthtc
OKじゃあとりあえず出発しとくか!

130 :エージェント・774:04/05/16 14:58 ID:E8Kr+nqs
高崎、まだだれもおらんね。しばし待機します。

131 :54:04/05/16 15:07 ID:KWhg5mW0
これから家を出ます。秋葉組の方、よろしくお願いしますね。
4時過ぎには着く予定です。

132 :エージェント・774:04/05/16 15:18 ID:p9Yw37Lv
雨やしな−・・・
大阪行こうか迷う・・・

133 :55@携帯:04/05/16 15:18 ID:WOX/3Z4o
大阪駅に向かってます。 16時前に着きそうです。

134 :QAZ ◆CWqPUl5hC6 :04/05/16 15:25 ID:3Vexc+wO
高崎到着です
西口に来てしまいましたが…

目印とかありますか?

135 :秋葉:04/05/16 15:28 ID:5BVs8ovU
秋葉についちったー_| ̄|〇
早漏すぎだ自分…

136 :エージェント・774:04/05/16 15:29 ID:E8Kr+nqs
高崎、赤ストラップに眼鏡の人がいたら声かけてくれい。いまかいしゃ出ますわ

137 :もせ:04/05/16 15:38 ID:FvKTzWCi
電車がこない・・漏れも遅刻するかも

138 :Kaz ◆.0rqNieMTQ :04/05/16 15:39 ID:IXk3z4Lj
大阪、様子見逝ってみるか・・・

139 :ナナシ ◆A8sIucCcsk :04/05/16 15:42 ID:NaXkQwLd
札幌です。太陽の広場着きました。下です。
目印は腕に赤いバンダナして時間潰しに何故か最終兵器彼女を読んでいます。(漫画は人が増えたらしまうかも知れません)

140 :エージェント・774:04/05/16 15:43 ID:fKG0UF4r
広島、原爆ドーム着いた。誰かいる?

141 :55@携帯:04/05/16 15:47 ID:WOX/3Z4o
大阪到着。
黒のズボン、モスグリーン系のシャツ、メガネかけた物体をを探してくれ。

142 :あげだし豆腐:04/05/16 15:47 ID:cWsYiwGi
これで書けてるのかな? 漏れ秋葉原いくの初に近いよ。この前は友達の車だったし、微妙に乗り換えでテンパってます

143 :エージェント・774:04/05/16 15:51 ID:+JhKQxw2
てすと

144 :広島:04/05/16 15:52 ID:fKG0UF4r
原爆ドームまえで帽子にタバコすってるの探して

145 :広島:04/05/16 15:53 ID:fKG0UF4r
原爆ドームまえで帽子にタバコすってるの探して

146 :55@携帯:04/05/16 15:55 ID:WOX/3Z4o
大阪。
旅立ちの鐘前の椅子に座って待機中。
携帯いじりながら、MD聞いてます。

147 :エージェント・774:04/05/16 15:57 ID:IrUMuP1e
ダウソ復旧マダー?

148 : :04/05/16 15:58 ID:L+50X2S1
著作権者(既得権益)=資本家
ただどりWinny厨=搾取されたヤツ(を応援してるフリをしている)

そうかこれはマルクス共産主義の階級闘争なんだなあ。
しかしWinny厨は、ホントの搾取された側(クリエーター)じゃなくて、
非労働者(乞食・または税金ドロボーとおなじ)なんだよな。
まるっきりプロ市民と同じ構図だな。
ほんとに企業やJASRACに搾取されたクリエーター達は、
金にならないWinnyより糞JASRACのほうが1兆倍もマシと言ってるしなあ。


149 :エージェント・774:04/05/16 15:58 ID:E8Kr+nqs
高崎待機ちう
赤ストラップに眼鏡がそうでつ

150 :エージェント・774:04/05/16 15:59 ID:eMa7sDZm
昨日、札幌に参加したオネエサンです。
今日は時間の都合で参加できませんがガッんばってください。

151 :広島:04/05/16 16:02 ID:fKG0UF4r
誰かいない?

152 :エージェント・774:04/05/16 16:05 ID:8Ib6zB4x
大阪駅に到着。
黒い傘広げて待ってます

153 :エージェント・774:04/05/16 16:05 ID:b8OLVE0x
原爆ドームにつきましたが、誰かいますか?

154 :エージェント・774:04/05/16 16:06 ID:+tjTZzgT
札幌今やってる?

155 :エージェント・774:04/05/16 16:06 ID:fCYy68iF
各地人数報告せよ!

156 :エージェント・774:04/05/16 16:11 ID:vP0/k/DH
あげだしさん今どのへん?

157 :55@携帯:04/05/16 16:12 ID:WOX/3Z4o
>>155
 大阪、現在三名集合。
 まだいそうな感じがするわけだが…

158 :前61=63:04/05/16 16:12 ID:nb4UO198
アキバ、現在10人です。1630過ぎ位までは待ってると思います。

159 :エージェント・774:04/05/16 16:12 ID:/F6XTe+n
皆がんばってください
(・∀・)イイ!





160 :エージェント・774:04/05/16 16:13 ID:FvKTzWCi
大阪駅!怪しいグラサンして柱に持たれてる

161 :広島:04/05/16 16:14 ID:fKG0UF4r
広島、誰かいるならトクチョウ書いて

162 :99:04/05/16 16:14 ID:9BMGMbSe
広島です。 ドーム「慰霊」の碑前です。いまふたり。少ない。

163 :ナナシ ◆A8sIucCcsk :04/05/16 16:14 ID:NaXkQwLd
札幌ただ今三人です

まだ着いてないひといますか?

164 :エージェント・774:04/05/16 16:15 ID:AVYJPhT8
広島組市民球場側に集合汁

165 :エージェント・774:04/05/16 16:16 ID:E8Kr+nqs
高崎、現在一名のみ…ぽいのがいるんだが…

166 :黒い札幌 ◆xb8eIST5.k :04/05/16 16:19 ID:ILJ0Alqi
今出発しました。スマソ

四時半前後には到着するけども、
場所移動しても追跡します。

167 :QAZ ◆CWqPUl5hC6 :04/05/16 16:19 ID:3Vexc+wO
高崎組
スイマセン転んで足を挫いてしまいました←大したことは無いと思いますが

そちらまで行けそうにありません

高崎組頑張って下さい


168 :前々スレ910:04/05/16 16:21 ID:KUTY9lRl
名古屋組どこにいる?

169 :55@携帯:04/05/16 16:21 ID:WOX/3Z4o
大阪。
旅立ちの鐘前で6人ほど待機中。
カード出してます。
『すいません、ちょっとオフに参加しますよ…』と
『ぬるぽ』
の二つ掲示中

170 :99:04/05/16 16:22 ID:9BMGMbSe
広島はいま3人です〜

171 :エージェント・774:04/05/16 16:24 ID:8Ib6zB4x
大阪駅現在六名。
目印はうまい棒つけた黒い傘。

172 :エージェント・774:04/05/16 16:25 ID:E8Kr+nqs
ありゃ。QAZさん大丈夫かな?
とりあえずもうチョット待機して撤収します

173 :秋葉原名無し@127:04/05/16 16:30 ID:N0LbDIHW
今田端、もうすこしで到着するので もうちょっとお待ちいただけませんでしょうか

174 :55@携帯:04/05/16 16:33 ID:WOX/3Z4o
大阪。
黒い傘を広げウマー棒つけてる。
カード2枚掲示。『ぬるぽ』と『ちょっとオフ会に参加しますよ…』
旅立ちの鐘前で五名集合中。

175 :前61=63:04/05/16 16:33 ID:nb4UO198
東京アキバ組は秋葉原駅南口ガード下"和民"で集合しました。2100までの予約です。

176 :エージェント・774:04/05/16 16:36 ID:Kzbu+jfI
>168
今どこにいます?
大須観音仁王門に16時ごろいたけど、それらしき人物、グループ
発見できず。


177 :ナナシ ◆A8sIucCcsk :04/05/16 16:37 ID:NaXkQwLd
札幌はCASAに移動シマスタ

入口付近の四人組がソウデツ相変わらずバンダナはしときますね


178 :前々スレ910:04/05/16 16:44 ID:KUTY9lRl
>>176
今仁王門の前で帽子かぶってグラサンかけてるデカいのが漏れでつ

179 :エージェント・774:04/05/16 16:47 ID:Kzbu+jfI
>178
今大須からちょっと離れたネットカフェにいるんで、
今から移動しても大丈夫?

180 :エージェント・774:04/05/16 16:47 ID:OOm3Exd6
ぐあぁ! 寝過ごした・・・OTL

181 :99:04/05/16 16:47 ID:9BMGMbSe
広島、4人で喫茶店に入りました。これから挨拶。

182 :前々スレ910:04/05/16 16:50 ID:KUTY9lRl
>>179
おけ〜

つか…携帯のバッテリーが…

183 :秋葉原名無し@127:04/05/16 16:50 ID:N0LbDIHW
南口ってどこだろう…必死に探し中

184 :エージェント・774:04/05/16 16:56 ID:r9bBuELx
>>175
アキバ組の人:
予約の名前はなんですか?


185 :かちゅ男:04/05/16 16:57 ID:wz6Yw0Lc
>大阪組の皆様&もせ君へ

本日の大阪オフ参加不能となりました。
もしもの可能性として参加出来ても19時以降とか時間の見計りすら不能。
とりあえず、この板はヲチしてますんで移動等あれば書き込みお願いします。

186 :エージェント・774:04/05/16 16:58 ID:dtWRltEa
大阪駅ヲチしてきました。
ぬるぽカード、キモすぎます。
でもおかげでいい風景写真が取れました。
OFF板が何か問題起こした時に使うかもしれませんが。ありがとう

187 :エージェント・774:04/05/16 16:58 ID:XJ2b5nMy
秋葉組

エライ方は着てますか?

188 :55@携帯:04/05/16 17:01 ID:WOX/3Z4o
大阪、人数すくなすぎのため敢えなく中止。
予想より少なかった…ショボーン

189 :エージェント・774:04/05/16 17:07 ID:8Kfvv6Bi
大阪駅の護身スプレー
ニュースでやってた。

参加者関係なくてちと安心。

次秋葉or渋谷参加します!

190 :秋葉原名無し@127:04/05/16 17:16 ID:N0LbDIHW
…御徒町に到着してしまった

書き込みがない所をみるとなかなか白熱してるようですね

もう一度探してみます

191 :前779:04/05/16 17:18 ID:ezfMFhxp
いま、用事が終わって大阪は帰り道なので、
どこか分かれば途中参加しようと思ったのだが。
残念。

192 :エージェント・774:04/05/16 17:20 ID:bKZ0qS0Y
http://rescue47.hp.infoseek.co.jp



193 :エージェント・774:04/05/16 17:25 ID:rYhc4R0f
秋葉前ぬるぽ逝きます

194 :エージェント・774:04/05/16 17:28 ID:8Kfvv6Bi
>>183
>>190
"和民"ってカレー屋とかある方に歩いてって
左の高架下にある店だったと。。。


195 :エージェント・774:04/05/16 17:34 ID:pXXDV4Nm
来週は、アキバはやるのかな?

196 :秋葉原名無し@127:04/05/16 17:44 ID:N0LbDIHW
>>194

漏れ反対側を探してましたね_| ̄|○

とりあえず和民捜索さいか見つけたー!!!!11!

潜入捜査開始します

197 :前61=67:04/05/16 17:51 ID:nb4UO198
秋葉原、和民、店に入れば分かるようになっています。

198 :秋葉原名無し@127:04/05/16 17:54 ID:N0LbDIHW
潜入成功しますた

約20名ほどいる模様

199 :エージェント・774:04/05/16 17:57 ID:rYhc4R0f
http://www.chizu-i.com/IMAP/MAPSRV2.DLL?MAPDISP?T1=A1389858555100008&Z=3
禿しく見づらいがココだな@秋葉組

200 :名古屋参加者@20 ◆ZegX8zASqw :04/05/16 17:58 ID:b3kXPAgp
昨日名古屋に参加した者でつ
今日の名古屋の集まり具合はどうですか?

201 :エージェント・774:04/05/16 17:59 ID:nMcz1jzr
>>198
ほぉ・・・

202 :前々スレ910:04/05/16 18:01 ID:KUTY9lRl
現在上前津のドトールにて3人で議論中でつ

203 :エージェント・774:04/05/16 18:04 ID:oB8foO0j

まぁ大阪は事件のあった後だしね

まさかこの中の参加者じゃぁあるまいな(藁


204 :エージェント・774:04/05/16 18:05 ID:nMcz1jzr
>>203
おまい ネットやりすぎ
頭の中なんでも リンクしすぎ

外いって空気すってこい

205 :エージェント・774:04/05/16 18:10 ID:mCzwQ+yl
広島、いけなくてすんませんでした_| ̄|○

206 :3-485:04/05/16 18:13 ID:ikS+mxhB
今から秋葉原に向かいます

207 :エージェント・774:04/05/16 18:15 ID:pXXDV4Nm
はぁ…来週ならアキバへいけるんですが…なんせ金欠で…

208 :名古屋参加者@20 ◆ZegX8zASqw :04/05/16 18:30 ID:b3kXPAgp
>>202
3人ですか
少なくても有意義な時間を過ごしてください

自分も今日も行きたかったな・・・
しかし大須は少し遠すぎた_| ̄|○

209 :55:04/05/16 18:41 ID:fmvYUEQt
家に帰着。
やっぱり、事件と雨のダブルパンチじゃ参加者少ない罠・・・
また、機会があれば参加したいと思ってます。。。

210 :黒い札幌 ◆xb8eIST5.k :04/05/16 18:52 ID:ILJ0Alqi
札幌終了します

かなり雑談モードでしたが学ぶものが多かった気がするので良しとします

おつかれさまでした

211 :エージェント・774:04/05/16 19:08 ID:OjHPHSdR
秋葉原にひろゆき来てる?

212 :エージェント・774:04/05/16 19:09 ID:irr5PkAF
>>208
大須は近いけど
自分には行く資格が無い気がした。
ウィニー使ってるからじゃない、1にも書いたけど使った事無い。
他にも1に意見書いたら、共感するレスもあったけど。
人権について考えるなんて、自分にとっては身につまされすぎるというか。。。
自分もあるとは言えない状態で
自活して一人で暮らしてるけど、わざわざ住民票置く部屋別に借りてる。。。
借金とかじゃない。
親。。。
話すと長くなりすぎるから止めるけど。
成人だし、もう14年以上逃げてる。
警察にも理不尽な目にさんざん。。。 犯罪者でもデモしたわけでもないよ。
暴力振るってた親の捜索願いが受理されてるくらいだから・・・

スレ違いすいません。このスレとか前スレとか見てたら落ち込んできて
住む世界が違うんだなと
自分は足引っ張るだけって思ったらなんとも言えない気に
もう書きません、すいません。頑張って下さい。さようなら。

213 :エージェント・774:04/05/16 19:18 ID:qJr8yw7O
876 番組の途中ですが名無しです 04/05/16 17:50 ID:J2CEBgGT
さっき、秋葉原に行ってきたら、『ぬるぽ』のプラカードを
持ったグループがニューデイズ前にたむろってた。

あれは何だったんだろう。

アタマ殴ってきた方がよかったのかな・・・。
877 番組の途中ですが名無しです 04/05/16 17:51 ID:9MHnq5C9
ny関係?
884 番組の途中ですが名無しです sage 04/05/16 18:15 ID:J2CEBgGT
>>877

そーなのか。
ガード下の てんやの前にパトカーがエンジンかけたまま待機。
ニューデイズの斜め向かいの時計とか携帯?売ってる店の前に
パトから降りた私服の中の人。
中央通りにぶつかる角の石丸の前に制服1名が待機して警戒?してた。


でも、肝心のぬるぽメンバーが10人程度しか集まってなくて、
「どっかのサークルかよ?」って程度しかインパクトが無くて、
拍子抜けしてたんじゃないかな。

無許可でデモ行進でも始めたら引っ張るつもりだったのかも。



214 :もせ:04/05/16 19:22 ID:Bxzqthtc
>>185
そうですか。残念でつ!
今日は人数少なすぎてすぐ解散になりました
又今度、機会があれば飲みに行きましょう
(´・ェ・`) このスレまたOFFやる予定あるのかな・・

215 :名無し秋葉原@127:04/05/16 19:27 ID:N0LbDIHW
なかなか熱い議論が展開されています



216 :エージェント・774:04/05/16 19:34 ID:GL0Fk+rP
秋葉原
3グループ程に分かれて話し合い中

217 :Kaz ◆.0rqNieMTQ :04/05/16 19:36 ID:IXk3z4Lj
秋葉だもんなぁ・・・そりゃ集まるよなぁ_| ̄|○
大阪今日全然だめぽ・・・

218 :秋葉原名無し@127:04/05/16 19:54 ID:N0LbDIHW
ヲチしてる椰子ハケーン


しかし気にもせず議論は続いています

219 :99:04/05/16 20:06 ID:9BMGMbSe
広島はいま終わりました。 つぼ八で4人、雑談モードでした。 会計残金は寄付します。230円。(ぇ

220 :札幌行ってみたんですが・・・:04/05/16 20:12 ID:OOm3Exd6
若干遅れて集合場所についたら誰もいなくて、
2時間くらいうろうろ捜したんですがそれらしい人が見つからなくて帰って来ました
私が到着する数分前に移動してたんですね^^;;

札幌、どんな感じでした?&次回の予定はありますか?
↓こういう人もいるらしいので、変な議論になってないか心配です。

11 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 06:52 ID:TDxuupCe
(略)たぶんな、弁護団報道をきっかけに、工作員も方策を変えてきてるんだと思う。
賛同する振りをして入り込み、的外れな主張を乱立させて支援活動を空転&イメージダウンさせる方向に。
早い段階で「活動指針」みたいなものをまとめておければ良かったんだが。

221 :エージェント・774:04/05/16 20:16 ID:nMcz1jzr
>>220
漏れもその空気をスレから既に感じ取ったから
参加しなかった。ネット上での議論を繰り返すのほど
疲れることはないからね。

222 :エージェント・774:04/05/16 20:17 ID:zOhocq6b
>>218
お前らがキモイから見られてるだけだよ。

223 :名無し秋葉原@127:04/05/16 20:23 ID:N0LbDIHW
あぁお前程キモくないから大丈夫ですよ

議論があちこちで白熱しています

224 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/16 20:24 ID:H6QRs2cl
>>秋葉組
21時まで和民ですか
ちょっーーーーっとだけ顔出しに行きます

225 :エージェント・774:04/05/16 20:41 ID:KLGi04ib
昨日参加せずの今日参加した札幌です。
帰宅しました。

>>220
あらら、残念です。
30分は待ってましたが、その後CASAに移動して雑論でした。
4人でした。
次回もやるという方向です。

226 :エージェント・774:04/05/16 20:45 ID:zOhocq6b
>>223
( ´,_ゝ`)プッ

227 :エージェント・774:04/05/16 20:46 ID:zOhocq6b
あぁお前程キモくないから大丈夫ですよ

( ´,_ゝ`)プッ

228 :エージェント・774:04/05/16 20:47 ID:zOhocq6b
あぁお前程キモくないから大丈夫ですよ

( ´,_ゝ`)プッ

229 :エージェント・774:04/05/16 20:47 ID:zOhocq6b
あぁお前程キモくないから大丈夫ですよ

( ´,_ゝ`)プッ

230 :名無し名古屋参加者:04/05/16 20:48 ID:96An5C93
今日名古屋に参加したオレンジ色のフリースの男です。本日はとても勉強になって感謝しています。
ハイパー初心者の僕ですが、まだまだこの問題は奥が深いこと、何が黒で何が白なのか…
本当に少しかもしれませんが、自分なりに理解することができました。
これからは、もっと勉強をして然るべき行動や支援をしていきたいと思います。

最後に長文・乱文失礼しました。

231 :エージェント・774:04/05/16 20:51 ID:YlLQD5BX
オフレポマダー

232 :エージェント・774:04/05/16 21:00 ID:yjjdaJ4l
結局おまえら何がしたかったんだ、ってな報告ばっかりだなw

233 :Null Pointer ◆q1cqO.cfLc :04/05/16 21:03 ID:ipQFETEr
大阪は解散でつか。
昨日は13人も集まったから今日は多いだろうと思ってたのに・・・(´・ェ・`)ショボーン

234 :エージェント・774:04/05/16 21:09 ID:c6+UzZnN
昨日京都に行った工房の帽子被ってない方です
昨日は著作権のことなど真剣に話し合って熱かったです
来れてよかったです
ありがとうございました
また機会があれば話しましょう

235 :65:04/05/16 21:14 ID:/wHnrRp3
今日札幌いけませんでした。
時間に遅れて店の前には行ったもののだれだか??で
間違って声かけても恥ずかしいので帰りました。

札幌おつです

236 :エージェント・774:04/05/16 21:15 ID:XJ2b5nMy
>>232
引きこもってたから外に出たかったんだよ
ひきこもりくん

237 :Null Pointer ◆q1cqO.cfLc :04/05/16 21:17 ID:ipQFETEr
>>234
残念ながら私の周りではハードウェアの話ばかり(ぉぃ

238 :黒い札幌 ◆xb8eIST5.k :04/05/16 21:17 ID:8/AoiMIg
今回のオフは、最低限ブレーンストーミングができただけでも良しとするべきではないでしょうか。
事態があまり動いていない今の状態で、様々な立場にある人々の意見を共有化できたことは非常に意義のあることだと思います。
結論を急ぐことはないと思います。「考えるオフ」ですし。
今後続けていくことにより、徐々に見えてくるものもあると思います。
有識者の方々に会えることもあるかも知れません。そのことによって、知識のない人は吸収できるでしょう。

各自、何か一つ持って帰る事ができたことがあれば、この週末のオフは成功だったと思います。

以上、私の個人的な感想でした。
同意、反論、歓迎します。


239 :エージェント・774:04/05/16 21:48 ID:/F6XTe+n
みんなお疲れさまでした



240 :age要員 ◆r5OkuVnnts :04/05/16 21:52 ID:ebwYWYHa
遅れました。OFFレポ提出です。
ttp://yellowapples.fc2web.com/
※物凄く適当です

241 :さんだー:04/05/16 21:58 ID:j8vS75gR
今日のアキバに参加したものです。
和民の入り口から見ると、手前のテーブルの右側にいた
「5.16 47氏 FREEDOM OFF」を持っていた人だす。
(チベタン・フリーダムに引っかけてみたが・・・)
どうもお世話になりましたです。m(_ _)m

とりあえず「外野の応援団」を作りたいなぁ大きくしたいなぁ、ってな
感じでしょうか。より多くの人を動かしたいと思いました。
IT系の人的ネットワークもないただのパンピーですが、某大手NPOの
Sさんだけは知っているので、メールでも出してみます。

242 :エージェント・774:04/05/16 22:00 ID:hPR2fYqx
>>240
乙ですorz

243 :前々スレ910@名古屋 ◆rCBlSAe/xo :04/05/16 22:13 ID:0rveDzFv
各地の参加者の方々乙彼ですた。

さて名古屋ですが、3名にて約2時間ほど議論しました。
議論の末、

・現時点では情報が少な過ぎ、また「Winnyがどういうソフトであり、どのように有益な使用法があるか」という点が
一般的に認知されておらず、Winny=違法ファイル共有ソフトという囲い方がされているため、この問題をクリアしない限り
署名運動・デモ等アクションを起こしても効果的ではないし逆効果でさえある可能性がある

・上記の問題をクリアするため今回の逮捕がいかに不当であるか、またWinnyのシステム(技術論含め)の紹介や
有益かつ合法な使用方法の提案並びに広報活動をWeb上で行い、広く一般に認知してもらい、
その後アクションを起こす必要がある

・そのためにも我々は上記のことを改めて議論し、そして勉強する必要があるのではないか

の3点で合意し、19:30頃解散となりました。

参加されたお二方、大変有益な時間を過ごせました。また会うことがあればよろしくお願いします。
ありがとうございました。

244 :広島参加者:04/05/16 22:14 ID:8HfqhweR
白い服着てた者です。

わたし自身初心者に近いので、聞くばっかりでしたが、
いろいろ話聞けてよかったです。

またあれば参加したいと思います。

245 :エージェント・774:04/05/16 22:33 ID:m5JLBx7a
ニュー速から来ました!

随分しょぼいOFF会が開かれてたようですね!

246 :エージェント・774:04/05/16 22:48 ID:/8MD4Urw
ショボくても何でもいいけど、下らん紙切れ掲げてる画像は
晒さんでもよろしい。

247 :エージェント・774:04/05/16 22:53 ID:1m4nfjCz
いえ、晒します、晒しますとも。

248 :学校に行こう:04/05/16 22:57 ID:8s+4JMet
今日はとても楽しく、しかも勉強になりました
今回お世話になった方ありがとうございました
ではまた機会があれば・ ・ ・

249 :エージェント・774:04/05/16 23:01 ID:lohv/zC4
広島ですから行く予定でしたが、仕事が入って流れてしまいました
ごめんなさいm()m

250 :福岡:04/05/16 23:07 ID:NlklSpgB
今日はオフ参加された方お疲れさまでした。
話に花が咲くというよりはマターリな感じでしたが、
いろいろと話せて良かったです。

内容はこんな感じで、

朝8時:空港到着
朝10時:温泉へ
夜7時:帰宅

以上。参加者は俺1名でした。
ではまた近いうちにオフやりましょう。

251 :秋葉参加者@危険思想所持者w:04/05/16 23:22 ID:rYhc4R0f
漏れが知りたかった「nyに依存したオフなのか」「47氏摘発による今後の波紋に対する話し合いのオフ」なのかが観れたのは良かった。
掲示板の書き込みでなく、目を見て今の法のあり方についての意見を聞けたのは大きいと思う。
会話ログ取って晒すだけでも波紋が起こりそうな意見の交換があったと思われ
ヲチャも含め、今日は乙!

252 :エージェント・774:04/05/16 23:23 ID:L0Zm9Uk6
>>213のカキコがとっても気になるんだが
どこの板からのコピペ?

253 :エージェント・774:04/05/16 23:25 ID:SF5oeQ5c
秋葉組の写真隠れてとったよー
晒しても良いですか?(・∀・)ニヤニヤ

254 :エージェント・774:04/05/16 23:28 ID:EbMG8fPs
イイヨー(・∀・)ニヤニヤ

255 :秋葉参加@秋葉原駅で別れた者です:04/05/16 23:37 ID:Iys2Jmed
お疲れさまです
予想に反して真面目なOFFでした

色んな意見聞けて大変勉強になりました
断片的に情報集めてましたが
今後本気で考えたいと思います

今後もON OFF両方で議論に参加していきたいと思います




256 :エージェント・774:04/05/16 23:43 ID:upoGN5eU
昨日の渋谷のオフのまとめです。
ほとんど校正してないので適当な文です
ほとんど自分の日記なので客観性はゼロなんですが暇つぶしに見てください

http://47off.fc2web.com/index.html

257 :3-485:04/05/17 00:15 ID:sGsXL6vG
渋谷・秋葉原と二日連続参加組です。

47氏に近しい方・法曹関係・IT関係・メディア関係・学生等
様々な立場の方の貴重なご意見を聞くことができ、
大変有意義な二日間だったと思います。

一般にどうこの問題を広めていくかの議論が白熱。

今日はtipsの話題も。
家宅捜索はどうなの?という話題から
言論の自由の話題、著作権の話題等。

例によって寄付金の口座振込後解散となりました。

お疲れ様でした。

258 :前スレ61=64:04/05/17 00:38 ID:y9JuBxQd
変なプラカードを持ったサヨクちゃんです(笑
先ほど、アキバから無事に帰還しました。
終電が無くなった12氏と共に帰宅です。

会合の中でも帰りの車の中でも“お互いにじっくりと話し合うことが重要”
という当たり前のように見えて、ネットではなかなかうまくいかないことを
再確認する場となりました<俺にとっては

これまた当たり前すぎて書くのも恥ずかしいけれど、これからどんな風に
ネットというデバイスを使って話し合っていけばいいのか、その話し合いの中で
どのようにお互いを深めて行ければいいのかということを考えています。

話し合った内容は、あまりにも多すぎて今すぐには簡単にまとまらないけれど、
とにかく今日のオフ会、最高に楽しかったです。
みんな、ありがとう。
またの機会があったらぜひ参加したいなと思いますので、よろしくなのです。

259 :エージェント・774:04/05/17 00:38 ID:2+yyia2q
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21920432
WinnyTシャツだって。

260 :エージェント・774:04/05/17 00:58 ID:zY+RIxMf
47氏の釈放を求める署名集めOFFはどう?
署名ならOFFに参加出来なくても個別に出来るし。
で集めたのは法務省か警察庁に提出する。


261 :エージェント・774:04/05/17 01:00 ID:0eFmIlMH
19:00頃 女子高生と話す
後から来た組みを探しにモヤイ前に・・・
そこで待っていると迎えに行ったメンバーが女子高生に声をかけられてた。
ぬるぽってなんですか?
写真とっていいですか?
などとアクセル全開モードだった!!
自分も面白そうだったので会話に加わってみた
このコドラえもんの真似できるのよ「僕ぬるぽです(注ドラ声で・・・」
私グラビアイドルになりたいんだけどどう思う?
などといわれて困った。
個人的には47氏は置いといて女子高生とぬるぽについて語り合うオフでもよかったのだが(笑)
そろそろ戻るということなので帰還

262 :もせ:04/05/17 01:01 ID:/vLeutiv
おお、Tシャツほしー( ゚д゚)ホスィ…
オークションか・・やったことないな・・
この機会に少し勉強してみるか!

263 :エージェント・774:04/05/17 01:17 ID:VVOBDh6S
土曜に「ぬる 」紙を所持して札幌に参加した者です。
帰宅後、今までスレ覗かずに映画行ってたんで日曜の存在を知らずに居ました。
結果、参加出来ずに終了…無念。
でも、土曜は楽しかったです。

前スレ>>920
受け取った者ではないですが、とてもカッコよかったですよー。
またどこかでお逢いできることを願ってます。
ネトランと手紙、写真にしっかり収めましたからね。

264 :エージェント・774:04/05/17 01:19 ID:HtES1Zx7
>>259
I love winnyかw

265 :エージェント・774:04/05/17 01:42 ID:BMpqJ6iI
>>259
さすがに犯罪者だとアピールするようなTシャツに入札はないだろ。
winny使うって事は違法コピーに手を染めるって事だしなぁ。


266 :ANGSTROM:04/05/17 01:45 ID:hNOYC3JP
ルータでセキュリティがかかっているのにもかかわらず
winnyで検索した言葉は「メダロット」

凄く恥ずかしいがゲームの箱のイラスト集なら奇跡的に落とせた

267 :あげだし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/17 01:50 ID:2hapP/3S
はい駄目幹事です。酔いどれながら帰宅です。ほんと様々な立場の人と話せて良かったです。
フリーのソフト開発者の方、立場の違いで結構微妙な発言あった事をお詫びします。
でも、自分もなんとかしたい気持ちは同じです!!できればご指導御鞭撻のほどおw

うーん出来る限り来てくれた人にメッセージを書きたいけど書ききれないな。
なんせ30人も参加者がぁ・・・本当感謝です。とくに二日にわたって参加の方もうしゃべり足らないよーーーまたやろうね!!
あえて一人挙げるとするならば・・・・・・・・・・女性記者? いやいやいや、これは卵はないよあれはウソだよの方の意見だった。
でも女性参加者陣には最上級の感謝!! やっぱり必要だね。見た目的にw でも漏れには野郎のお酌がお似合いのようですorz

ほんとダメな幹事を支えてくれた皆さんありがとうございました。
皆さんにほーーーーーんと感謝です。まさ以外はw
(内部の人間にしかわからん話ですみません)

>>243
名古屋組さん乙です。なんか見解が漏れと似てます。もしかしたら同じような事考えてるかもしれませんね。
今日はとりあえずネムーなので寝ます・・・


268 :あげあし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/17 01:52 ID:2hapP/3S
改名

269 :3-485:04/05/17 02:01 ID:sGsXL6vG
↑ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン

その節はごめんなさい。改名撤回キボンヌ

270 :エージェント・774:04/05/17 02:07 ID:Eq3PM0Ll
江東区オフ参加者の皆様お疲れ様でしたー
この場を借りてお礼申し上げます。

271 :99:04/05/17 03:07 ID:ELQNeb0d
広島オフのレポートを作ってみました。
ちょっと眠いです。
感想お待ちしています。

http://thinkaboutny.fc2web.com/

272 :まさ:04/05/17 03:13 ID:j8i3z2hX
土日、全国で参加された皆様お疲れ様でした。
当初の私の目的、沢山の人の意見を聞く
これは、思ったよりも沢山の立場の意見を聞くことが出来ました。
2ちゃんねら以外の参加者がいたり、参加者の周りでの事件の反応を聞いたり
各方面の専門の方達の意見。

慎重に行動を起こす、私達に重要な所はこの辺でしょうか。

最後に東京二日に渡って幹事を申し出てくれたあげあしさんお疲れ様でした。
幹事が全てをやらなければならないと言うわけではないので
駄目だなんて書かれていますが、名乗り出てまとめていただき助かりました。

18日・・・気になりますね

273 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/17 03:22 ID:mRWScHh7
2日間、進んで多人数の幹事を引き受けてくれたあげあし?豆腐さん、
それと、全ての参加者さん、本当にお疲れ様でした。
アキバ組は物凄い盛り上がりでビックリしました・・
地方はなかなか人が集まらなくて大変だったかもですが、
それでも参加していただきまして、ありがとうございました。
私は遅れてあまり会話に参加できませんでしたが、
今後の支援の方針、今回のオフについての感想を書いていただければ幸いです。
次回開催するかは未定ですが、したい人が多ければ、検討してまとめていきます。

あと、携帯用にと作ったBBSが動いてなかったようで、ご迷惑をおかけしました・・

次にあるのは、こことは別にしてますが、
【5月18日】47氏の公判を傍聴するオフ【京都簡裁】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084545155/
支援者の姿を見てもらうことは、厳しい尋問や拘置所生活を続ける47氏にとって、
大きな励みになると思います。
当日いけそうな方があれば、ぜひ参加してください。

@名古屋組1日目オフレポ
http://home.newsch.net/tyu/archives/blog13.html
@渋谷組オフレポ
http://www.geocities.jp/help47jp/off/off.html
http://47off.fc2web.com/index.html
@仙台組オフレポ
http://yellowapples.fc2web.com/nullpo.html
@広島組オフレポ
http://thinkaboutny.fc2web.com/

47氏の逮捕について考えるあっぷろーだ
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi


※オフレポ書いてくれた方へ!

2ちゃんねるプラスさんより、各地オフレポを記事に転載したいので許可が欲しい、とのことです。
お手数ですが、回答を↓のメールフォームよりお送りください。
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/

274 :エージェント・774:04/05/17 05:30 ID:q0NDSxpI
なかなか読み応えのある記事です。
http://www.faireal.net/articles/6/02/#d40515


>本当にそれをやめさせたほうが全体にとってメリットがある事案なら、
>必ず納得のいくやめさせ方というものがあるはずだ。
>納得のいくやめさせ方ができないのだとしたら、結局、
>それをやめたほうがいいという合理的な根拠は何もない、
>ということを、間接証明していることになってしまう。

275 :エージェント・774:04/05/17 06:12 ID:ewaCuY0N
現在Download板の47氏解放支援Tシャツ作ろうzeスレで投票が行われています。
よろしければ気に入ったデザインへ投票してください。
投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

*Tシャツ化可能リスト*

1) 1-20 : 1,2,3,5,6,8,11,12,13,14,15,18,19,20
2) 21-40 : 22,30,31,33,36
3) 41-60 : 45,48,55,58,59
4) 61-80 : 62,63,64,65,67,77,79
5) 81-100 : 85,86,87,91,93,94,96,98
6) 101-120 : 100,101,106,109,112,114,119
7) 121-140 : 123,124,136,140
8) 141-160 : 141,142,145,147
9) 161-180 : 161,164,165,166,167,169,170,175,178
10) 181-200 : 182,185,188,189,195,196,,197,199
11) 201-220 : 202,206,208,217,219
12) 221-252 : 223,224,225,235,240,242

47氏解放支援Tシャツ作ろうze part2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084577198/l50

276 :猛獣使い@写真屋:04/05/17 07:54 ID:ATpHDI+j
アキバ組の方、昨日はお疲れさまでした。
私含め、オフは初めての方が多かったらしいですが、かなりの盛り上がりでしたね。
普段、名無しとして2ちゃんねるに参加してる訳ですが
ぶっちゃけて、顔晒して・・・・キモかったですw

全然、法律や、プログラム、ネットワークということに素人な私でしたが
なかなか実のある話が聞けた&話せたと思いました。
全テーブル回らなかったのが、残念でした。

277 :猛獣使い@写真屋:04/05/17 08:00 ID:ATpHDI+j
・・・orz(纏める前に書きこんじまったよ
写真は後日、加工&アップしときます。


278 :エージェント・774:04/05/17 10:08 ID:wBmxHPOI
大阪offさあ、土曜日でやってくんないかなあ?


日曜の16:00はじまりって、次の日仕事だったら、ちょっと気軽にうごけないんだわ。

279 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/17 11:25 ID:mRWScHh7
オフで、各支援ページのまとめサイトを作ったほうが良い、
という意見があったので作ってみましたー

47氏の逮捕について考える板
http://47.dip.jp/47/index.html

i-mode対応なので、使いやすいと思われます
共同管理人募集してまつ

280 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/17 11:27 ID:mRWScHh7
あ、
↑アドレス間違いorz


こっちのほうが短いー

47氏の逮捕について考える板
http://47.dip.jp/47/

281 :前々スレ327 ◆Emx7X7JtuI :04/05/17 11:33 ID:iv2FUMvG
>>280
まとめサイト乙!

今度は「同時多発振り込みOFF」か?(w

282 :のりむ〜 ◆CkkBvB3PhE :04/05/17 13:36 ID:545emyTq
ども。昨日秋葉OFFへ参加した者です。
雨にも負けず風にも負けず、誰かに「ガッ」と殴られそうな中OFFに参加された皆様(w、
私も含めてわざわざご苦労さまでした。

このような議論系のOFFに参加したのは、私もこれが初めてなのですが、
人数がやや多かったからでしょうか(約30名)、話題が分散してしまい、
統一見解を持つのが非常に難しかったことが心残りでした。
今後も、より多くの人を巻き込みたいのは私の本心でもありますが、
意見交換会のような集まりである以上、参加者全員一気に話し合える場を作ることが必要だったなと、
幹事ではない者ですが痛感しています。

さて、現在この件について多くの関連サイトが作られていますが、
各関連サイトの管理者様、ひいては私達の結束を気持ちだけでも高めるために、
「ウェブリングやブログのトラックバックで各サイトを繋いでいこうではないか」という話が持ち上がりました。
私はその類のサイトを持っておらず、それを作る暇もあまりない状況なので、
本来ならこういう事と提唱する立場ではないかもしれません。
ですが、47氏を支援する(そうでなくても警察の不当性を疑問視ないし糾弾する)動きを高めるために、皆さんの協力が欲しいんです。
賛同される方だけでかまいません。強制は、出来ればしたいけど絶対にしません。
これをごらんいただいている皆様、ご協力をいただければ幸いです。

最後になりましたが、昨日の秋葉OFFの締めに行われた、
弁護団活動支援金の振り込み明細をうpろだにageておきました。
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi
なお、モザイクは仕様です。質問等はご遠慮ください(w

長くなりましたが今回はこれにて失礼します。ではまた。

283 :エージェント・774:04/05/17 14:06 ID:BC6TU3tl
>>282
モツカレー

284 :まさ:04/05/17 15:51 ID:iMLObaOM
>>282
今回の主旨としては全員で同じ事について議論すると
いうわけではなかったため、あれでよかったと思います。
話題の分散も意図して分散した形をとったのだと思います。
プログラムの話をするテーブル、著作権の話をするテーブル
2ちゃんねるについて話をするテーブル等。
浅く広く今回の問題を多方面から見れるように。
もしかしたら方向性は最初から決まっていたのではなく、
居酒屋を選んだ時にそういう流れになったのかもしれませんが。。

私個人は、のりむ〜さんのように
全員で同じ問題について考える事もしてみたいです。
その場合は会議室等を利用して司会を立てて朝生のような感じになりますかね。
その際はきちんとした資料を用意して、深い話し合いを致しましょう。

※:資料としては、2ちゃんねるのログやまとめサイト
  さまざまなwebページ管理人へ事情を説明、承諾していただけたら
  今回の件に関しての個人的見解をいくつか集めてみるとかどうでしょう・・。

285 :あげあし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/17 17:39 ID:H4P3AC73
>>243
のスタイルからオフ会で考えた、合法な使用方法による広報活動を書いてみます。

共有ファイルソフトで曲・PV等を公開するインディーズアーティストの総合リンク集のようなサイト・ネットワークを構築する。
アーティストはインディーズ、路上で活動する方、学生バンド、定職を持ちつつ活動する方etc・・・様々な方々から楽曲の放流・提供を募り
またサイトではそのアーティストのHP、提供曲・PVのハッシュ、おもな活動地域、ライブ告知等の情報を公開し交流・発表の場を提供する。

また利用者にNYの利便性を伝えるのと同時に合法な利用方法、危険性についても理解を促すことが重要なことと考えられる。
↓の設定方法を推薦
ttp://leaf64.net/ny2/musi.htm
ttp://nynode.info/7/

ファイルはこんな感じ
【合法】【********】**********.mp3
↑サイト名

サイトでハッシュは公開しているが、上記条件で引っかかる捏造・違法ファイルについてはサイトで公開するのが親切かな

いままで難しかった大きなサイズのファイルの公開を低コストで実現できるのがwinnyの特性であり,そのことによりアーティストの発表の機会の拡大、また利用者もアーティストの情報を得る機会が増え
それがWEB上やライブへの参加という形で交流が盛んになってくれれば・・・


なんか知識も無いくせにダラダラ書いてゴメソ
とりあえず漏れが言いたいのは現状のNYでは人々の理解を得るのは難しい事
たとえば、現状のny利用者がたとえ様々な角度から抗議活動したとしても、
自主製作映画ジャッ○ルの製作者が「自分達の作品の発表の場を奪わないで!!」
と抗議するほうが世間では飲みこみやすい思われですw

286 :エージェント・774:04/05/17 18:00 ID:5VYLKuCH
さっさと容疑を切り替えて児童ポルノ法違反や音楽ファイルの違法DLとかで
損害賠償とっちまえばいいのに

287 :エージェント・774:04/05/17 18:39 ID:VOC8Wj00
>>270
江東区nyオフ楽しくお話できました。またありましたらよろしくー!


288 :エージェント・774:04/05/17 18:43 ID:np9Ttl5L
読み応えのあるブログ紹介
http://www.faireal.net/articles/6/02/#d40515

289 :エージェント・774:04/05/17 18:44 ID:np9Ttl5L
あ、誤爆OTZ ここでは既出ですね

290 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/17 19:26 ID:jf8zJONf
みなさん、お疲れ様でした。あげあ氏、幹事乙でした。
そして、シャチョーありがとうございました。
オキタラ氏、笑いすぎでした。てか、みんな面白すぎでした。

さて、立場的にはあげあ氏と同じ様なところなんだけど、
上で追加したいのはBBSをもっと利用させる事。
BBS利用については、髪の毛立ててた(プログラマー)氏の意見から発案。

p2pってのは、ファイルが個人単位で半永久的に保持されて
いわば分散型のライブラリみたいになってしまうわけだ。
PVとかで利用する場合で注意しなければならないのは
ほぼ永久的に作品なり顔なりが晒されてしまうって事かな。
そこら辺を踏まえた上で運営されなきゃまずいだろうね。
例えば、
飯島さんのAVがいまだにエロサイトでDLできるけど、
それを個人レベルで拡散できうる状態になるわけだから
匿名性を利用した方法の方が向いてるかなぁとおもた。

で、色々考えて思いついたのは、流れてるファイルとBBSを使う企画。
今流れてる合法ファイルってのは写真、映画、音楽、文章。
画像を使って何かしたいなと思ったのだが(つまらんとか突っ込みなしで)、
風景写真を使って、場所を当てる「ここはどこでしょうクイズ」
人物の加工or処理画像で、「こんな人に一言」「きっとこんなあだ名です」
【合法】【企画名(日付)】ファイル名.拡張子
って形で公開するとかね。
金子氏がどういう世界を描いてたのかは分からないけど、
こういう使い方ででかいコミュニティーを作り上げる事ができるのかな、と。
と、まぁこれを参考にして誰かが企画を考えてくれれば良いんだけどね。
問題は、俺がBBSの使い方をいまいち理解してない事…泣きそうでつ。

>>259
このTシャツ完全にネタだと思ってたのにw

291 :エージェント・774:04/05/17 20:55 ID:EUo18yMS
AV(特にインディ系)もこれからはnyで流したらどうでしょうか?
そのためにはファイルを暗号化したりなど、
特殊な操作が必要ではないかと思いますが。

昔は戦争を起こせば技術革新が進む、といわれてましたが、
今はエロを活用すれば技術革新が進む、といわれるようになったら、
画期的ではないでしょうか?
すでに一部では言われてますが。

キーワードはエロではないでしょうか?
と提案してみます。

292 :エージェント・774:04/05/17 21:19 ID:3nIDZ4Fr
>>291
釣り?

293 :あげあし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/17 21:25 ID:LoQl1kWK
>>292
昨日オフを考えるとあながち釣りとも言いきれないと思われ


十二支さん乙です。強力サポートありがd 集計とかもやってもらっちゃて(感涙)

オフにて十二支らとの熱い議論要約
・NYの正しい使い方解説ビデオを作成する、外国の通販風?ジャパネット?
・ペン回しグランプリ、1分間で何回まわせるか競う。腱鞘炎で選手生命の危機とか
・NY発のアイドル誕生。でもメジャーに昇格いきなり著作権を主張しだす
・もうこの際デモの中心にジャッ○ルの製作者に立ってもらってその視聴者として抗議

294 :99:04/05/17 21:56 ID:ELQNeb0d
広島オフのレポートは、一応これで更新終了にします。
http://thinkaboutny.fc2web.com/
(ご意見や訂正・補足をこのスレ内でいただけるとありがたいです。)

>>219
自己レス訂正。2次会の残金は220円でした。
(つぼ八の合計=5780円、4人が1500円ずつ出して6000円、と計算)

新生銀行の口座を開設しに広島支店へ行ったら、一週間待たないと利用できないそうです。
弁護団への寄付は、自分個人のとあわせて、そのときにやるつもりです。かまいませんか?



295 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/17 21:57 ID:jf8zJONf
>>291-293
291氏の言ってるのは、ビデオデッキの時の流れみたいなものかなぁ。
実際、エロによってnyが十分に浸透したのではないかとも思う。
それにエロサイトが利益を得るのは会員制を取ってるからじゃないかな。
フェチ狙いで行くとしても、晒す側(女)のメリットが分からないのだが。
今までのエンコ職人、放流神とかはどうしてアップロードしてたんだろう。

>>293
どこで書いたか分からないが、bittorrentについて述べたので、
具体的にBBCに要請をしたオンライン版嘆願書?のアドレスを↓
ttp://www.petitiononline.com/bt4bbc/petition.html
んー、3ヶ月くらい前と比べて、思ったより増えてないなぁ。

296 :エージェント・774:04/05/17 22:16 ID:EUo18yMS
>>292
釣りじゃありません
>>294
広島に参加予定でしたが、参加できなくてすんませんでした
何も言う権利はありませんが、それでいいのではないでしょうか?
>>295
そうですね、そのとおりだと思います。
インターネットの利用者が増えたのもエロが絡んでいる
といわれているくらいですから
DVDもエロが絡んでるんですかね?
MXは間違いなくエロですよ、そう思います

297 :Sick ◆H.NgSick/w :04/05/17 22:39 ID:IZWPt+n2
公式サイト管理人様、、オフ参加者の皆様、お疲れ様です。
スレまとめ更新したスよー
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/47.htm

298 :あげあし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/17 23:04 ID:LoQl1kWK
>>295
P2Pソフトが世間に認知されるには企業が利用するのが理想的だと漏れも思います。
BBCってテレビ局と考えていいんですかね。たしか映像データをbittorrentを使って
保存しようってものですよね。最近テレビにも著作権がみたいな事をよく耳にするけど
その感覚は多分皆薄いのでは? 公共の電波で垂れ流しって感じだし
映画等は製作会社の利益が絡んでくるから難しい所があるのは分るのですが
DVDにならない、その後利益の獲得対象にならないものは流しても構わないのでは?
そしたら、ビデオ予約を忘れてもDLするだけでバラエティーなんかは観れるようになるってこと?

299 :ナナシ ◆A8sIucCcsk :04/05/17 23:34 ID:iqZYNwoA
>>220 >>65
スマソ。4:33位までは粘ったのだが・・・。
遅れるって言ってた黒い札幌氏も着たので行っちゃいました。

>>65
間違えるの恥ずかしいですよね。
ちなみに私たちは入ってすぐの左側のテーブルにいました。

>>298
同感。
1.利益対象にならないもので
2.CMをカットしない事
とすれば。『CMを見せるための番組』という見方では、テレビやラジオは流しても構わなさそう。
誤解がありそうなのであえていうと構わないというのは「企業が許可しても良さそうだな」という意味で
現状で「勝手に個人が流しても構わない」という意味じゃないです、はい。

全国規模の企業的には美味しいはずだけど、番組中流れる曲(BGM含む)はカスラックが許さない悪寒。

300 :エージェント・774:04/05/17 23:37 ID:kjJD84ge
300GET

301 :エージェント・774:04/05/17 23:47 ID:GlTJG+lu
>>298
無理。思いっきり無理。絶対無理。
NHKアーカイブスで公開ができないものがあるのは、テレビ映像には様々な著作権が積層的に積み重なっているから。
誰か一人でも拒否したら丸ごと公開できないんだよね……。これが事態をややこしくしている。
実はCMにだって、肖像権とか商標権とかいろいろ絡んでいる。
現在のアニメが「○○制作委員会」とかいう形でクレジットされることが多いのは、このあたりを考慮しているからだと聞いたことがある。

でも、こういう例もある。
現在放映中のひょっこりひょうたん島は個人所蔵のビデオ映像をデジタル処理した物なのだよね。
テレビ局(だけでなくラジオなどメディア全体を含む)側も、個人所蔵のデータの恩恵を受けることもある。
DVD並のビットレートなら再利用もできる可能性が高いと思う。
どうせやるなら、高ビットレートでやらなきゃならないんじゃないかな?


302 :エージェント・774:04/05/17 23:59 ID:GlTJG+lu
そうそう。合法ファイルのリスト&ハッシュを掲載したデータベースもあるといいかもしれない。
現状では【合法】で地引き網を仕掛けて落とすしかないので。
こういったデータについて語るサイトとか出てくると面白くなってくるかもしれない。
Winnyで営業かける声優や漫画家とか出てこないもんかなあ。

303 :12 ◆8U./Lb8Pi6 :04/05/18 00:11 ID:o7L2vfsx
>>298-299,>>301
そうかぁ、NHK位しかないなぁと思ったけど、NHKもダメなのか。

パブリックに流せるものとしては「資料」みたいな形になるだろうな。
例えばNHKが海外メディアから映像を買収したりするけど、
その時には放映権なりで海外メディアが儲けてるわけだ。
ということは、パブリックスペースに落とすという事は
その商売自体も成り立たなくなるわけだしね。

BitTorrentに比べると、質についてはnyって弱いのかなと思う。
コミュニティーとか匿名性が特徴だと思うんだけど、
資料を閲覧する時に効いてるって感じでもないのかな。

304 :エージェント・774:04/05/18 00:29 ID:uaOLaW3O
先日16日の秋葉オフに参加した者です。

>>285 >>290 >>302 で散見されますが、
「【合法】ファイル」のクレジットなんて、
ほとんど意味ないわけで。
現行法では、スパムメールの題名に
「未承認広告」を入れることになって
いますが、実効性はまったくないという
のが、そのいい例でしょう。
それに法律は改正されるものであり、
「【合法】」がいつまで合法なのか、
保障されないわけですよ。

305 :uaOLaW3O:04/05/18 00:40 ID:uaOLaW3O
304です。IDがなんとなくカコイイので、なんとなく気に入って
ハンドルにしてみました。
読み方は「ウーア・オーラ・ダブリュー・スリー・オー」ですw
長いですか? ではちょっと省略して、
「ウァオラ・ダブリュー・スリー・オー」とかw
まだ長い? じゃあ
「ウァオラ」で、どお?(安直)

306 :エージェント・774:04/05/18 00:43 ID:vBKFbXFH
江東区でやってたんだー。
わざわざ秋葉にいかなくてもオフに参加できたのに・・・。

307 :エージェント・774:04/05/18 00:48 ID:MpwNKwSl
47氏に支援金を送るOFFとかもしたいなぁ

308 :ANGSTROM:04/05/18 00:52 ID:twRO6mAF
理想的なP2Pは権限が持っている人じゃないとファイルを送信できない
例えばテレビ局が放送したファイルをUL、ULするにはエニグマみたいに毎回変わる長いパスを入力しなければならない
さらにDLする側はwinnyのようにかなりの匿名性を持っていればいろいろな企業が使うと思う
よくわからんかもしれないけど、自分的に理想

309 :エージェント・774:04/05/18 01:05 ID:9uKtZZLS
>>304
そういうときのためのデータベースサイトじゃないかな?
違法なデータはデータベースから弾くと。新作を投入してデータベースに乗るまでのタイムラグが問題かな。
もちろん、パクリまで指摘するのは難しいだろうけど。


>>308
企業が欲しいのは、正にその個人データ。
誰がどのような映像を欲し、どこのシーンをどれだけ熱心に見たかが即座に分かるなら大金を出すだろうね。
一方、視聴者はあまり個人情報を知られたくないと思っている。
何もかも知られてもいい人がどれだけいるかだろうね。

310 :ウァオラ:04/05/18 01:09 ID:uaOLaW3O
>>308
ANGSTROMさん、ども。

さきほどコテハン名乗った「ウァオラ」です。
その「理想的なP2P」についてなんですが、利用を
「権限を持っている人」に限るとしようとするなら、
まったく別の新しい問題が起こってしまうのですよ。

「『権限を持っている人』を管理する人」の管理は
どうするのよ?

さらには、「権限を持っている人を管理する人の
管理がきちんとされているために管理するには」
というように、管理無限地獄に陥るのです。

311 :エージェント・774:04/05/18 01:10 ID:4mo1nySK
これはOFF板の会話か?
それぞれ専門板で協議されてるだろうに。

312 :ウァオラ:04/05/18 01:12 ID:uaOLaW3O
>>309
時間差で、連続カキコごめそ。
こういう「データベース」の管理問題も
私が>>310で指摘したのと同じで、
「管理者を誰が管理するのか」という
問題が永久についてまわります。


313 :エージェント・774:04/05/18 02:24 ID:CJrByWN8
16日の秋葉offに参加した者です。

参加した印象なのですが、大体の話の流れとしては

1.ny自体の合法的利用、あるいはP2Pの合法的利用方法を考える
→仮にP2Pのイメージが改善されれば、47氏の裁判の間接的支援になるかもしれない
(今までの蓄積から難しいとは思いますが)

2.この問題をキッカケとして(ネット上での)著作権の在り方、自由や匿名性、などを
考える
→直接には47氏の支援ではなさげ(下手に騒ぎ立てると悪影響にさえなりかねない)

という感じだったと思います。プログラマー関係のテーブルには行かなかったので他の
切り口もあったかもしれませんが。

今後もoffがあるようでしたら、一次会では各話題事に議論→二次会ではそのすり合わせ
をしてみる、とか、あるいはいっそ別々の形にするとか、>>282さんや>>284さんも
言われていた通り、議論の進行の形を色々考えてみた方がいいかもしれないと思いました。

あと無いものねだりかもしれませんが、実際にnyで被害を受けていると主張されている
業界の方にも加わって頂けると議論が深まったりするのかなあ、とも思いますね。

314 :エージェント・774:04/05/18 04:10 ID:MiREQDRU
>>313

>>あと無いものねだりかもしれませんが、実際にnyで被害を受けていると主張されて
>>業界の方にも加わって頂けると議論が深まったりするのかなあ、とも思いますね。

それについては、漏れ的にも、被害者が、どのように被害総額を計算するのか、興味が
あります。
たとえば、>>286氏のように「損害賠償とっちまえばいいのに」という意見もありますが。

では、>>286氏を、小1時間問いつめたいんですが、いいでつか?

じゃあ、「損害賠償額をどう算定するの?」
つまり、損害賠償額の算定基準となるはずの違法DLをどのように立証するのさ?
それに、損害賠償で、金さえ取れば済む問題なのか?

この質問に対して、至急お答えください。>>286さま

315 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/18 05:31 ID:Cn0mP417
|*´π`) いちおうりんくハァハァ
      http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1084206666/

316 :エージェント・774:04/05/18 06:42 ID:rhtoqbKX

著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏の為にTシャツを作って応援しましょう。
まずは以下の投票所でこれを着て応援したいというデザインを投票してください。
締め切りは5/19日、皆さんの協力よろしくお願いします

投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

------------------------------------------------------------------------------


317 :エージェント・774:04/05/18 09:56 ID:yhUSGH0H
http://yahoo.t-select.com/works/flash/detail.php?sid=8077
Tシャツこんなのもできたよ


318 :エージェント・774:04/05/18 10:18 ID:/faZQKD0
>>317
なんか思いっきり犯罪支援っぽいデザインで激しくいやーな悪寒。

319 :ナナシ ◆A8sIucCcsk :04/05/18 16:29 ID:lRuueMfU
ローカルスマソ。
札幌市に公園等での"身内で集金"について聞いてみたところ

「道路でやるなら警察、公園なら管理事務局に聞いてくれ」との事。

ならばと札幌市公園管理係(ダッタハズ)に問い合わせたところ


1.決して一般人に集金を呼び掛けない
2.看板は設置しない
3.プラカード等の度の過ぎたものを設置しない

であれば許可申請等の必要はないし集金にも問題ないとのこと。

あとはスレでシコリの残らない集金方法をだけ。

>>他の地の香具師
戯言だけど問い合わせる時、
大きな公園なら○×公園管理事務局ってあるけど
そこより市役所の公園係の方がいいかも…。

集金目的聞かれたから素直に「友人が理不尽に捕まったから裁判にお金がいる」
言ったら同情されたYO。

320 :エージェント・774:04/05/18 17:36 ID:VN7WkHaG
>著作権法違反で男逮捕 ネットにゲーム画像
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000070-nnp-kyu
>四社八種類のゲームソフト画像を会社の許可なく掲載

著作権の乱用、ついにここまで来たか

321 :前スレ61=64:04/05/18 20:47 ID:HZxgxBRJ
http://www.asahi.com/national/update/0518/032.html

金子さんも全面的に争う姿勢を見せているようで、オフとかで話し合ったことが
無駄にはならなそうでほっと一安心です。

322 :エージェント・774:04/05/19 12:09 ID:FH6lR4z3
kaneko勝ちそうでよかたよーー
寄付金スゲィー

323 :エージェント・774:04/05/19 13:30 ID:8iYsR6QD
警察庁長官のコメントとして
 「著作権法に触れることを認識して、(使用者が)摘発されにくいように改良をし、捜査を免れようとした。それを周知し、繰り返した。(開発行為そのものを幇助としたのではなく)そのような行為全体をとらえた」
引用元: http://www.asahi.com/national/update/0513/027.html

とあるが、改良したのは摘発されにくいようにするためではなく、
虫取りのためだったのでは??
Ver1と2で、暗号化が強化されたとかってあったっけ??
虫取りの改良を摘発されないためと強引に解釈してるのかなぁ?

Winnyを使って違法行為をした人が捕まるのは仕方がないというか当然だけど、
このコメントは実情を把握していない者のものとしか感じられない。


324 :エージェント・774:04/05/19 17:12 ID:S2gUG5fM
 そのJASRACの資金管理の不透明さを最も象徴しているのが、
1994年に発生した古賀政男音楽文化振興財団へのビル建設費用78億円無利子融資問題です。

http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=7528

 日本で最も権威有る著作権管理団体である(社)日本音楽著作権協会(JASRAC)は
資金管理が極めて不透明であると言う批判を常々受けています。利用者は無論のこと、
ゲーム業界で言えばCESAに相当するであろうコンテンツ・プロバイダーの団体である
(社)日本レコード協会を始めとする諸団体も常々疑問を懐いているにも関わらず到底、
口を挟めない状態が続いています。(社)日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会
(JPSA)が著作権等管理事業法の適用範囲拡大に猛反対していたのも、こうした点の
不安が払拭出来ないことが理由の一つに上げられます。



325 :あげだし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/20 01:36 ID:jAtw9VDy
おーい、まさ氏見てる? ほかの参加者の方も
あっぷろーだに漏れの捨てアド晒しときます。

あと名前戻しますw ゴメソ戻すの忘れてた

326 :3-485:04/05/20 12:44 ID:T4dheYCt
>>あげだ氏
ちゃんと見てますよ
帰社したらうpろだ探してメールしますね。

ところで土曜のoffってどうなったのでしょうか。

327 :福岡:04/05/20 12:46 ID:TGxdFaXk
今週は日曜日にオフやろうと考えています。
昼ぐらいにでも。

328 :エージェント・774:04/05/20 13:48 ID:FE+UpL28
天気がよければ参加してみたいです

329 :エージェント・774:04/05/20 14:41 ID:zREFJWHe
なんかこう、気楽に参加できそうな祭り的なイベントは無いものでしょうか
寄付や議論はダウソ板の方で過剰なくらいヒートアップしてるので、
そろそろ他の活動にも参加したいです。

330 :福岡:04/05/20 16:40 ID:TGxdFaXk
>>329
サンヨーオールスターの投票。

331 :エージェント・774:04/05/20 17:26 ID:ei7lmfzm
>>329
募金・署名ってのが前々から話し出ているみたいだな

332 :あげだし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/20 20:21 ID:jAtw9VDy
>>329
祭り的なイベントかぁ? 募金・署名等の活動案があったら、このスレで発言してみればいいんじゃないかな。
そういうのも興味あると言ってたオフ参加者もいたし
あと漏れの有効利用議論はスレ違いな所があるかもね、やっぱ方向性考えた方がいいかも


福岡の方、オフやるのだったら日時指定してみて反応をみてみれば?


333 :エージェント・774:04/05/20 21:01 ID:56Zsi/8Z
ぶちゃっけ、ただの犯罪者の集いにしか見えないからもうやめとけ。


334 :エージェント・774:04/05/20 21:27 ID:Bw7YCPWt
>>333
nyユーザ=犯罪者
という認識を変えるためにやってるんですよ

335 :エージェント・774:04/05/20 21:28 ID:FJXDmcKJ
>>333
ポエムなどの合法流してる香具師は犯罪者?
違うだろ。


と釣られてみる

336 :エージェント・774:04/05/20 21:32 ID:tBRMTbcA
実際問題犯罪者の割合が高い&まともなユーザーもいるということを盾にして犯罪者を黙認している

のが問題。自浄作用が働かなければ47氏が無罪になったとしても同じことの繰り返し。

337 :333:04/05/20 22:18 ID:56Zsi/8Z
うむ、では、Winnyの合法使用を考えるより
キミたちがWinnyで流している合法ファイルのより効率のいい流通方法を考えたらどうだ?
>>334
nyユーザをオウム信者に置き換えてみようか。

338 :エージェント・774:04/05/20 22:27 ID:i+PAXjw4
どこのスレでも、
今回の事件が著作権侵害の部分がクローズアップされて、
その辺でごちゃごちゃ言われているようだな。
でも、今回の肝って、ちょっと違うんじゃないか?
逮捕の仕方、理由、そしてタイミングこそに直接の本質的な問題があるんじゃないかな。

>>337
オウムも、包丁、ピストルもいいので、ちょとだけもちつけ。
確かに、単なる従来のP2P技術に加えて、
著作権保護の仕組みまで金子被疑者が考えていたら、
すごいことになったし、本人も日本のビル・ゲイツになったろうなあ。

339 :333:04/05/20 22:52 ID:56Zsi/8Z
> 今回の事件が著作権侵害の部分がクローズアップされて、
> その辺でごちゃごちゃ言われているようだな。
> でも、今回の肝って、ちょっと違うんじゃないか?
> 逮捕の仕方、理由、そしてタイミングこそに直接の本質的な問題があるんじゃないかな。

散々ガイシュツ。

> オウムも、包丁、ピストルもいいので、ちょとだけもちつけ

並列に幇助の範例を並べるな。筋違い。

340 :エージェント・774:04/05/20 23:24 ID:i+PAXjw4
>>散々ガイシュツ。
なんだ、わかってての釣りか、すまんな、わからんで。

>>並列に幇助の範例を並べるな。筋違い。
あ、おまいの勘違いか。度々すまぬ。

台風の中、一人オフしても意味ないかあ。
今週末はやらんのけ?

341 :エージェント・774:04/05/20 23:42 ID:jitjxxMc
ぬるぽ姫マンセー。

342 :3-485:04/05/21 00:07 ID:YnYG9Gua
>>あげだし豆腐san
うpろだ見つかりません。
>>3とか>>37とか見たんですが見つからず。
ヒントください

343 :エージェント・774:04/05/21 00:29 ID:0aa4gH3y
>>342
鯖が落ちてるかも!?

344 :エージェント・774:04/05/21 00:31 ID:rqN/oI8w
>>338
というよりP2Pを連呼するのがこのスレの悪い所。
P2P技術というよりはむしろWinnyそのものが違法ファイルの交換所になっているという点が非難を浴びているわけだから。
なるほどP2P技術は悪くない〜とわめけば一種の逃げ場になるかも知れないが
現実的にWinnyは違法ファイルの交換所として機能しているわけで
だれもそこに異論をはさめないんだよね。

犯罪者が犯罪者を支援しているとされるのはこの辺が主因だし。

345 :エージェント・774:04/05/21 00:33 ID:rqN/oI8w
違法ファイルって書くと変な突っ込み入るかもしれないから
違法なファイル交換所になっている、と訂正しとく。

346 :エージェント・774:04/05/21 00:36 ID:/dhe5mRJ
札幌週末集まるの?
集まるなら昼にしない?

347 :エージェント・774:04/05/21 00:56 ID:qdyCdkea
>>345
(違法なファイル)交換所 or 違法な(ファイル交換所) ?
と突っ込んでみる

348 :あげだし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/21 01:08 ID:XPKGrfDb
3-485さん起きてるかな? 捨てアド晒しときますよ

349 :福岡:04/05/21 02:14 ID:Cxw3Ra23
では福岡は、

5/23(日)16時〜。
場所は、前回と同じIMS前でいいかと。

350 :エージェント・774:04/05/21 02:57 ID:xmp/2epN
千葉県方面・東京東部の方々が参加しやすいように
東京都江東区でのオフを予定しています。
前回は突発的だったので参加者は3人でしたが今回はそれ以上を
目指しています。

351 :3-485:04/05/21 04:09 ID:YnYG9Gua
>>348
今ホトメからメール送りました〜

352 :エージェント・774:04/05/21 05:37 ID:HHQMOE89
大阪どうしましょうか?次の土曜日はいけますか?

353 :エージェント・774:04/05/21 05:57 ID:bTyRN0pC
名古屋オフ今後もあるんでしょうか?
土日特に土曜日はしばらくは無理なんですが
今後 日時が都合がつく事があれば行きたいと思ってます。

354 :エージェント・774:04/05/21 06:29 ID:j6zHCbV5
仙台やらないんですか?
次の日曜ならいけるかもです

355 :エージェント・774:04/05/21 07:04 ID:kRL7iIfk
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3393/fonts.htm
こんなんあったが、文字が「ざわ…」しかないのかよ!w

356 :エージェント・774:04/05/21 07:06 ID:kRL7iIfk
すみません誤爆でしたorz

357 :エージェント・774:04/05/21 07:39 ID:0Wh2rUhv
Anonymous Freedom Forty-Seven !! Anonymous Freedom Forty-Seven !!
アニノマウス   フリーダム  フォーティセブン   アニノマウス   フリーダム  フォーティセブン
匿名の 自由を守れ 四十七!     匿名の 自由を守れ 四十七!

匿名であることは犯罪の温床では無い。守るべき自由の一つだ。匿名の自由を守れ!

358 :エージェント・774:04/05/21 08:10 ID:WTFAcqvr
>>344
そだね、ここに限らずP2P技術云々を主軸に捕らえても、
金子被疑者への逮捕が不当なものであることを主張は出来ないだろうね。
ましてや著作権侵害がどうのになると検察側の思惑に乗っかってしまいかねない。
俺個人としては、繰り返しになっちゃうけど、逮捕に伴う京都府警のやり方、
そして考えられるであろう検察側の立件の仕方にフォーカスを当てて、
抗議なり主張をしたいなあ。

359 : :04/05/21 16:52 ID:MgiAucq9
容疑者   金子(キム)
支援者   新井(パク)-在日通名「新井」の80%が(パク)
弁護団団長 桂 (ケー)-用例(ケーウンスク
主任弁護人 白浜(ペク)-用例(白大鉉ペク・テヒョン

こう在日関係の通名がそろうと壮観だな。
まあ偶然の一致だろうけどね。
みんな、日本の国益を考えている純粋な日本人だと信じてる。


360 :エージェント・774:04/05/21 18:00 ID:jDyWYCAJ
>>325
|-`).。oO(返事クレヨ・・・)

361 :あげだし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/21 18:58 ID:EjSycJuS
>>360
|Д`)ノ いま送ったから

|`)))  それじゃ

362 :エージェント・774:04/05/22 11:28 ID:VKi8VDbH
わしょ〜い。

明日はオフ通報しておきました。
「怪しい集会がある」ということで。

363 :エージェント・774:04/05/22 19:23 ID:gV4TjvSM
殲滅完了

364 :エージェント・774:04/05/23 00:02 ID:T6dzorAH
23日に決選投票が終わり、上位3つがTシャツ化されます。


47氏解放支援Tシャツ作ろうze part2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084577198/


365 :エージェント・774:04/05/23 01:20 ID:c8a02IUD
>>363
はい、おつかれさま。( ´_ゝ`)

366 :エージェント・774:04/05/23 15:39 ID:wCnq415z
ぬるぽたんでオナニーしますハァハァ( ;´Д`)

367 :エージェント・774:04/05/23 16:10 ID:cie1UNRs
福岡やってんの?

368 :エージェント・774:04/05/23 20:12 ID:b1nyAB1s
>>367
やってない模様。
というか飽きたと思われ。

369 :294:04/05/24 08:40 ID:JyUuDXIN
47氏の弁護団へ寄付をしました。
新生銀行の「パワーダイレクト」のスクリーンショットを
下にアップしておきました。
16日の二次会のおつり=220円、それに自分個人の2000円を足してます。

http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

370 :エージェント・774:04/05/24 11:54 ID:sgiK+lg0
糞スレ立てんなボケ

371 :エージェント・774:04/05/24 11:56 ID:vnae/FW2
日ハムのWinnyを47氏にプレゼントってのはだめかな?

372 :エージェント・774:04/05/24 18:23 ID:J5/f5PJD
「クリックしても開きませんでした京都府警がが47氏を逮捕するのは不当だ」

という看板を掲げてほしかった…

373 :エージェント・774:04/05/24 21:14 ID:bph/o/Gg
なんでこんな糞スレ立てちゃうの?
1が新打法がいいんじゃない?

374 :エージェント・774:04/05/24 23:51 ID:Ihbw/Yqy
今回の不当逮捕に対する抗議メールを送ろうと思うんだけど、
どこに送ればいいと思います?


375 :エージェント・774:04/05/25 01:26 ID:wMIC0czR
ttp://www.netfreedom.tk/
の中程にあるリンク参照

376 :エージェント・774:04/05/25 05:31 ID:ZmluC8/p
だいたいどこも終わっちゃったみたいだね。
また東京でやるときがあったら参加させていただきます。

377 :エージェント・774:04/05/26 16:58 ID:bJ1ZtWLc
Tシャツ3種決定です。
ttp://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
カンパにご協力を。

378 :エージェント・774:04/05/27 07:57 ID:VlAOoAVz
今日ここ知ったよ。。。
次の予定ってでてないみたいなのね。
>>376と同じく東京でやる機会あれば参加したいけど。
勝手に開催呼びかけてもいいなら幹事やってもいいけども、
前スレとか dat 落ちしてるからその辺つかめない。_| ̄|○
(専用ブラウザ使ってないよ。_| ̄|○)

379 :jisakuje----nn:04/05/27 10:41 ID:aZ9fcRcH
106 名前:ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s :04/05/27 09:27 ID:???
>>94
ニュー速見てるけどあまり盛り上がってなゐな
マララーの時の方が凄かった希ガス


107 名前:NAME OVER :04/05/27 09:33 ID:???
そりゃ天下のマララーさんとどこぞのマイナーコテを一緒にしちゃだめだべ


108 名前:ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s :04/05/27 10:19 ID:???
>>106
昨夜はニュー速すげースレ乱立してたぞ

380 :エージェント・774:04/05/27 15:27 ID:NrBeV/2n
>>379
いや、トリップ流れてるから。

381 :あげだし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/05/27 19:35 ID:XG76SzDN
>>378
前回名ばかりですが幹事をやらせてもらった者です。
開催の呼びかけてしてもイイ!!と思われ

382 :エージェント・774:04/05/28 07:40 ID:I/gkBkq2
>>381
はい、おつかれさま。( ´_ゝ`)

383 :エージェント・774:04/05/28 08:47 ID:HoJ1j+A4
>>381
もう飽きたのでやめとけ。
nyの話題は下火だよ。

384 :エージェント・774:04/05/28 09:19 ID:LptPdxiH
47氏逮捕される

>>383 面白半分に煽る

判例が出来る

>>383 そんなことはすっかり忘れる

いつものようにいろんな所で煽る

煽った中の一つが幇助に

>>383 逮捕される

2chで383の逮捕について考えるOFFができる

>>383 喜んでスレひらく

「もう飽きたのでやめとけ。 」

泣く

足を洗う

ポテチを食う

(゚д゚)ウマー


385 :エージェント・774:04/05/28 10:29 ID:9EvOh/kx
今日の衆議院法務委員会で民主党の松野信夫衆議院議員が
Winnyの件について質問するそうです。

質問予定時間は11時30分から
質問の冒頭にWinnyの件の質問をするそうです

438 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/28(金) 09:23 ID:xlkHY7LG
>>433
この松野信夫ってやつは、初期のこのスレで話題になった、
サトケン(佐藤謙一郎)率いる民主党ホームエンタテイメント議員連盟の
メンバーではなく、今回の質問が法務委であることからも、
著作権方面ではなく、不当逮捕の方面で突っ込んでいくと予想される

衆議院TV
法務委員会ナローバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wn
法務委員会ブロードバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wb
法務委員会ナローバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23892&live=yes&media_type=rn
法務委員会ブロードバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=rb


386 :エージェント・774:04/05/28 14:57 ID:3HnE6N0g
すげえ詰まんないオフやってるな。
もうやめときな。時間の無駄だからさ。さあ帰った帰った。
このオフスレは下火なんだよ。

387 :エージェント・774:04/05/28 19:18 ID:jj4jFNL4
何やらアンチが騒いでるな

388 :エージェント・774:04/05/29 00:12 ID:CUit2Dmw
そろそろ20日間の拘留が切れたら
どうなるかで、オフ会して欲しい


389 :エージェント・774:04/05/29 08:52 ID:EuwHh3xl
>>381
もう飽きたのでやめとけ。
nyの話題はとろ火だよ。

390 :エージェント・774:04/05/29 16:14 ID:MyxWzM8S
なんでアンチ君はこんなに必死なの?(w
募金の額と自分の年収の差に嫉妬してるのかね?(w

391 :エージェント・774:04/05/29 21:47 ID:/ZWOg0ch
年収の差というよりは生涯年収との差に嫉妬しているもよんです

392 :エージェント・774:04/05/29 22:54 ID:PVqX5wCV
ここも釣りと煽りしかいなくなったか…

393 :エージェント・774:04/05/30 01:57 ID:AXsYKSy4
みんなでnyやめてミニ四駆やろーぜ!

394 :エージェント・774:04/05/30 03:13 ID:PxNq5l3i
nyの話題はもう下火。
みんな飽き飽きしてるよ。
ということでやめよう。

395 :エージェント・774:04/05/30 21:33 ID:tJfwgfNL
まぁせめて6月1日まで待とう

396 :エージェント・774:04/05/31 00:22 ID:YOwxrlUO
[2004/5/30] ウィニー開発者起訴へ 著作権法違反ほう助罪で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000132-kyodo-soci


397 :エージェント・774:04/05/31 05:24 ID:q+kwtCFR
起訴記念オフ開催決定!
Winnyをこの世からなくそう

398 :エージェント・774:04/05/31 05:40 ID:EfbJ86EV
起訴記念オフ開催決定!
狂屠腐稽をこの世からなくそう

399 :エージェント・774:04/05/31 10:11 ID:lz0PhxIJ
47氏有罪祈願オフやろうぜ。
もし無罪だったときはおっぱーいさらします。

400 :エージェント・774:04/05/31 10:22 ID:cpA540Bc
変態の温床になってあたのは事実。 個人的には、こんなクズ三回極刑でも生ぬるいと思うが

401 :エージェント・774:04/06/01 11:11 ID:a3ibTsKe
ほら 工作員エサだ エサ。

http://www.2ch.net/

402 :401:04/06/01 11:39 ID:a3ibTsKe
これも 付けとくか。

【法律】京都新聞、鳥獣戯画や風神雷神図等の文化財の著作権がWinny等で侵害の脅威に晒されていると論説
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085976620/
【京都新聞】文化財のデジタルコピーデータの著作権、Winny等で侵害される標的に… ★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086019261/


403 :401:04/06/01 11:43 ID:a3ibTsKe
マスメディアの「テロリズム」No.3
――2ちゃんねると自己責任論――

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_01.html

404 :エージェント・774:04/06/01 16:21 ID:GYPDcm6w
このオフ、有罪祈念だか無罪祈念だかわからんが上のリンクは面白かった

405 :エージェント・774:04/06/02 03:09 ID:Q3WBoyCy
保釈されたんだから47氏とでも飲むか?連絡先知らないけどさ。

406 :エージェント・774:04/06/02 10:46 ID:N5esg/zR
保釈記念飲み呼びかけ

 日時:6月5日(土) 16時〜
 場所:新宿
 待合場所:新宿東口看板前
 目印:ぬるぽ用紙持参


407 :406:04/06/03 00:35 ID:2bjDg4U3
煽りさえないとは。。。もうだめぽ。。。

408 :エージェント・774:04/06/03 13:06 ID:9/KVx89G
>>406
三宮

409 :エージェント・774:04/06/03 14:01 ID:uO+xU6Mw
http://www.error.jp/pf.jsp?target=21726
とりあえず貼っておきますね

410 :エージェント・774:04/06/04 06:03 ID:DK1gnZ/W
起訴記念飲み呼びかけ

 日時:6月5日(土) 16時〜
 場所:新宿
 待合場所:新宿西口小田急線1F改札前
 目印:Antinyと書かれた用紙持参


411 :エージェント・774:04/06/04 07:57 ID:nA+S8QzK
>>406 >>410
両方ともスルーでつか(;´Д`)
いっそのこと合同でやったらどうよ

412 :エージェント・774:04/06/04 09:59 ID:OiKhfM5I
抗議活動や署名活動は明らかにマイナスだから、絶対やめるべき。
周りの見えてないバカ、騒ぎたいだけのバカどもが集まるし、
政治活動にも利用されかねない。
輸入CDの連中を見ても分かるように、自分たちがこれだけがんばってるのだから
よくなるだろうと思い上がって、だんだん熱狂的になってくるし

413 :エージェント・774:04/06/04 13:48 ID:8p8odf5B
>406
は擁護派で

>410
はアンチってこと?

>412
>抗議活動や署名活動は明らかにマイナスだから、絶対やめるべき。
別にそんな話は出てないようですが。

414 :エージェント・774:04/06/04 18:13 ID:rIkDhCdK
>>413
>別にそんな話は出てないようですが。
申し訳ないorz寄付スレの方で「署名とかできないかな」って話が出て、
工作員出現&あちこちにコピペしてるみたいなんです。スルーよろ。

415 :406 ◆tr.t4dJfuU :04/06/04 19:30 ID:UJdNiU8H
トリップつけてみます。

>>411
>>410がネタじゃないなら合同でも。
というかネタ確定かと思われますが。

明日13時時点で参加表明者が3人以上いれば開催します。
といっても、実際のところ、放置プレイ覚悟ですが。

アンチ・擁護・煽り・傍観者関係なくご参加ください。

 日時:6月5日(土) 16時〜
 場所:新宿
 待合場所:新宿東口看板前
 目印:ぬるぽ, Antiny その他 2ch ぽい用紙持参

416 :406 ◆tr.t4dJfuU :04/06/04 19:32 ID:UJdNiU8H
一応、祈りを込めて宣伝晒しage

417 :エージェント・774:04/06/04 19:58 ID:3jxGq0e/
今回は お茶会というより飲み会になるんですかね?
ある程度金銭的に余裕のある東京近郊の方参加されたし。

418 :406 ◆tr.t4dJfuU :04/06/04 20:13 ID:UJdNiU8H
>>417
そういえば、飲み会っていつの間にか決めつけていました。
のみといっても、酒豪が集まれば別ですが、通常なら3000円程度ですむかと思います。
が、念のため5000円程度見ておいてもらえれば確実だと思っています。

ノンアルコールという方は、別精算という形でよいと考えています。
そのあたりは、10人超えたりしなければ把握できるので、大丈夫です。

もし低年齢層の方が多く集まった場合は、臨機応変に対応したいと思います。

419 :あげだし豆腐 ◆urvhQICLnQ :04/06/05 02:04 ID:qaHGODh7
>>418
漏れ明日は無理ぽいんだよなぁ・・・・・・
でもアンチの方も集まって飲むのはイイ!!かも

420 :406 ◆tr.t4dJfuU :04/06/05 13:10 ID:chGqlddR
参 加 表 明 者 無 本 日 中 止

予想通りではあったがもうこの話はみんな飽きたということか・・・

421 :エージェント・774:04/06/05 14:07 ID:WRBPYqA3
Winny開発者支援の今後について、町村先生のblogが更新されてる。

町村先生のblog
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/

422 :エージェント・774:04/06/05 15:10 ID:dAjjP3h/
http://members.at.infoseek.co.jp/allin/

423 :エージェント・774:04/06/05 15:15 ID:sniXrk95
起訴記念飲み呼びかけ

 日時:6月5日(土) 16時〜
 場所:新宿
 待合場所:新宿西口小田急線1F改札前
 目印:Antinyと書かれた用紙持参

到着しましたが私一人だけ・・・。ロマンスカーの乗り場だけあって
人が多くて区別がつきません。

424 :エージェント・774:04/06/05 15:22 ID:zwxbNsJI
起訴記念は狂屠腐稽に黒星をつける機会を戴いた記念ですな

425 :エージェント・774:04/06/07 22:28 ID:rR8Hsupz

     ∧_∧____
    /(*゚−゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/
    |____|/
     ,,,,∪∪,,, ,,

支援も寄付もしない。それが私たちの最後に残った良心。

426 :エージェント・774:04/06/09 01:23 ID:1Ib/wHSF
しばらく時間がたって祭りの波に乗っていた人間と、そうではない人間の淘汰がほぼ完了したように思える。
ただ批判の的となる何かを欲していた人間はすでにいなくなったのだろう。
このスレでこんなことを語るのは不毛であることも理解しているが、その方がかえって、その不毛さを引き立てる意味で有用である。

この問題をリアルに感じられる人間は、これでは終われないのは確かだ。
そしてオレはそんな人間の一人だ。
そういった人間は、おそらく、技術者であるものが多いだろう。
特にネットワーク技術者。
オレがまさしくそれだ。
逆に、そうでなければ、未だにこの問題に注意を注ぐ人間は、特殊な立場の人間だろう。
それは検察であったり、47氏と直接的に見識のある人間であったり。
そこに含まれない第三者としては、この問題をもはや問題として認識する価値さえ失われるだろう。

そして、人はいない。

427 :エージェント・774:04/06/09 03:26 ID:W6oa/PB+
>>426
酔っぱらってますか(w 未だ関心持ってる人は結構いると思うけどなあ。
僕も技術者じゃないですし、友達も違いますけど、なんかちょっと世の中
おかしくなってきたんじゃねえの、みたいな感じの象徴としてこの事件を
考えてますよ。offはみんなで色々勉強する機会に発展させられなかったのが
残念ですね。

ちなみに
ttp://www.ipsj.or.jp/01kyotsu/workshop/winny/winny_workshop.html

これ逝く人います?

428 :エージェント・774:04/06/09 04:06 ID:1Ib/wHSF
>>427
残念ながら酔っぱらってません。
ある意味、近いのかもしれませんが。。。
それは兎も角、もし仮に未だに関心を持っている人がいるなら、直接話して意見を聞きたいところでもあります。

参照リンクの方、閲覧しましたが、オレはまずいかないですね。
「情報処理技術の発展を阻害せずに、不正コピーの横行という社会的問題を生じさせないために、何をすればよいか」
オレにいわせれば、目的と条件が背反しています。
インターネットの爆発的普及の陰に何があったか?
それを考えれば、一目瞭然です。
少なくとも、日本国内においては、インターネットの普及とアンダーグラウンドの関係性は、
切っても切れ内縁です。
海外ではそれがベースになっているのかまでは知り得ませんが、
海外のユーザと話す限り、日本よりも、それはさらにあからさまに感じます。
まあ、インターネット技術がアーパネットと呼ばれる軍事技術がベースになっていることは、
あまりにも有名ですし、今更取りざたする問題でもないと思います。

47氏の目的は何だったのか。
それこそそのリンクに挙げられている議題そのものであったのは明白です。

429 :エージェント・774:04/06/09 04:22 ID:tK0gt2pc
コピーさせた上で課金できるビジネスモデルを考えざるをえない状況を作ること だろ?

430 :エージェント・774:04/06/09 10:54 ID:1Ib/wHSF
>>429
それができれば一つの革新ですよね。
それに対し、47氏の方策は、一見違法コピーに拍車をかけたものと見られていますが、
その本質は、著作権のあり方を変えることで、違法コピーを減少させることであったんじゃないか、と思っています。
が、実際、それによって、一時的には違法コピーが減ることも考えられますが、
その先々に渡ってそうであるかは、はなはだ疑問視せざるを得ないところです。
法改正がなされたと仮定して、今の飲酒運転のように、厳罰の傾向になればそうなるかな、といった感じでしょうか。

431 :エージェント・774:04/06/09 14:00 ID:/T2aEFY4
>その本質は、著作権のあり方を変えることで、違法コピーを減少させることであった
>んじゃないか、と思っています。

 47氏は、違法コピーを減少させたかったの?
なんでそう思うのかさっぱりわからん。


432 :エージェント・774:04/06/09 16:11 ID:MCD3tW7R
>その本質は、著作権のあり方を変えることで、違法コピーを減少させることで
>あったんじゃないか、と思っています。

違法コピーを減少させるために違法コピーを蔓延させる土壌を提供しました、ということですか。
じゃあ殺人事件を減らすためにあなたを殺していいですか? と言ってもいいんですよね。

本気で著作権を在り方を変えたいと思っていたのなら、なぜファイルを流すことでその製作者へ
直接代価が回るようなシステムになっていないんでしょうね?

今のnyではなんと言おうが違法コピーを助長させているだけの存在ですよ。
どんな言い訳をしようがダウン板を見れば誰でもそう思います。

433 :エージェント・774:04/06/09 17:32 ID:aK/M2Y+B
>誰でもそう思います。
少なくとも、その「誰でも」の中には、俺は入ってないな(w
なんかこう、詭弁の多いこと多いこと。

434 :エージェント・774:04/06/09 19:39 ID:MCD3tW7R
…いや、煽りだけで反論は無しなの…? なんか悲しくなってきたよ(ノд`)

435 :エージェント・774:04/06/09 20:39 ID:aK/M2Y+B
筋の通ってないガキの喧嘩みたいな議論に、反論も何もあったモンじゃないっしょ

「詭弁の見抜き方」っつーコピペがそこら中にあるから、一度チェックしてみるといい。

436 :エージェント・774:04/06/09 21:11 ID:3go/zFPV
>その本質は、著作権のあり方を変えることで、違法コピーを減少させることで
>あったんじゃないか、と思っています。

>違法コピーを減少させるために違法コピーを蔓延させる土壌を提供しました、ということですか。

いやいや,とりあえず普通に考えて個人がやって良いことの領域を超えてます。良い悪いは関係なく、それはテロです
この議論は47氏にとって不利益なものですよ。以前の47氏の発言があるだけに・・・

437 :エージェント・774:04/06/09 21:27 ID:MCD3tW7R
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする
13:勝利宣言をする

なるほど。>>435はこの辺に抵触してますね。

「誰でもそう思います」は4:主観で決め付けるに抵触してた。オウチ。

438 :エージェント・774:04/06/10 01:20 ID:uxAwTZK/
>>428
47氏に直接聞いてみたいところなんですけど、裁判中なんでそうもいかないですよね〜。
上記のリンクのイベントはもう定員に達したみたいです。やはり関心を持ってる人は
少なからずいる一つの証拠じゃないでしょうか。今の所、募金も一時停止して、何やったら
いいんだかわかんない状態じゃないですかね?だからとりあえず消えてるみたいな。

47氏が実際どう思ってたか?は知りませんが、アングラ関係というならば、47氏みたい
に単独でつっぱしったのは一つの失策だとは思いますね。海外の奴らを見ていると
ある時点で会社作ったりしてある程度社会的に認められる存在になって、アングラ思想を
現実社会に注入していく作業をしてますよね。どうもそのあたりの手続きをうまくやって
いく方法論みたいなのを今後考える必要があるのかな、と僕なんかは思いますけどねえ。

違法コピーについて言えば、一方で違法→イクナイ、で議論が止まりがちな人がいるんですが、
今後そのようなコピー形態を違法とすることは社会の利益になるのか否や、という所を
考えないと意味ないと思うんですよね。殺人罪と違法コピーは現在でも明らかに違法性
の度合いというか本質的な非難可能性が違うわけだし、著作権は財産権の変種といっても、
所有権などと違って現在でも永続的に認められる権利では無いわけですし。つまりは著作権
は法によっていくらでも修正可能(人権の一種と考える立場から限界はあると思うけど)
なものであるから、どう変えていくか?あるいは変えなくてもいいのか?って話をしない
とただ単に技術の流れに人の認識がとり残されていくだけなんじゃないかと。無論学者さん
はそういう話をしてますけど、もうちょっと下の方からも話していけるといいんじゃないか
と思いますねえ。無論47氏やnyのことをこのことを持って弁護しようという気はさらさら
無いのであしからず。

439 :エージェント・774:04/06/13 02:14 ID:mAhMO//5
オフでチラリと出てた話題、nyの合法利用を前向きに考えようってやつ。
あれから、自分なりに色々と考えてみるんだけど47氏の偉大さにぶつかるばかり。

なにかのディストリビューションに使うより、コミュニティーとして活性化できないものかと
考えるのですが、既存の手法はすでに試されてるんだよね。

なにか、トラフィックを必要としてるものってないですかね?

440 :エージェント・774:04/06/14 22:53 ID:WwRidDAH
最近忙しくて目を通してなかったら微妙に煽りが入ってますね。
どうせ見ている人も大していないでしょうし、答えてみます。

>>431
>47氏は、違法コピーを減少させたかったの?
と自分個人としては考えている、っていうだけです。
実際そうなのか、は本人に聞くしかないですね。
何をもってそう考えているのかというと、言葉は違うでしょうが、
「現状の著作権のあり方に対するアンチテーゼを放つ」
といった内容の発言から、そのように推測してみたわけです。
あくまでも、一個人としての考えです。

>>432
>違法コピーを減少させるために違法コピーを蔓延させる土壌を提供しました、ということですか。
そういうことかと思ってます。
正確には違いますが、直接的にはそうみても間違っていないでしょう。
>じゃあ殺人事件を減らすためにあなたを殺していいですか? と言ってもいいんですよね。
それは違います。
そのやり方が正しいかどうかについては言及してませんよ。
そのくらいはお察しください。
>本気で著作権を在り方を変えたいと思っていたのなら、なぜファイルを流すことでその製作者へ
>直接代価が回るようなシステムになっていないんでしょうね?
「著作権のあり方を変えること」と「著作者への代価」はイコールではありませんよ。


441 :エージェント・774:04/06/14 23:13 ID:WwRidDAH
>>438
>47氏が実際どう思ってたか?は知りませんが、アングラ関係というならば、47氏みたい
>に単独でつっぱしったのは一つの失策だとは思いますね。

同じくそう思います。
おかげでいいあんばいに祭り上げられていますしね。

>今後そのようなコピー形態を違法とすることは社会の利益になるのか否や、という所

ここはポイントだと思います。
そして、そこには現状の法整備では対応できていない問題も絡みます。
少なくとも>>429がいうようなビジネスモデルの確立をするには、その点は無視できないと思います。
無論、そのようなビジネスモデルの確立のみが解決法であるわけでは無いでしょうし、
もちろん様々な形での解決策があるでしょうが。
ただ、どのようにすればこの問題を解決できるか、ということについて、明確なビジョンを持ちつつ、
なおかつそれを実行に移すことのできる力を持った人間が、少なくとも今は現れていないのは、現状を見ればわかりますね。

>>432
なんかかなり勝手に脳内変換して解釈していました。
ここの部分。

>じゃあ殺人事件を減らすためにあなたを殺していいですか? と言ってもいいんですよね。

恐ろしい論理の飛躍をやってのけますね。
もはや>>440での答えが意味をなしません。

442 :エージェント・774:04/06/15 02:01 ID:v8z7tRaV
>>439
Winny を合法利用するためには、そういうコミュニティ作りが大切だと思います。
たとえば、MIDI クリエイターのコミュニティで、それぞれの作曲した MIDI を、
そのコミュニティないで共有する、といった利用法ができると思います。
そのためには、一般に公開されている Node 情報を利用するのではなくて、
コミュニティ内部に特化された Node 情報サイトを作成する必要性があります。
が、別に手間のかかる作業でも無いですから、コミュニティ作りさえできれば、
とりわけクリエイターの間では、こういった利用の仕方というのはかなり有用ではないかと考えます。
自分の作品の評価や、他人の作品の評価なども BBS 機能を使って利用できますし、
そういった構想をもって動く人間がいれば、かなり大きな流れを生み出すことも可能だと思います。

トラフィックを考えるよりも、ファイルの共有が、特定のファイルサーバを利用することなく可能である、
というメリットに目をつけた方が、有用な活用法が見いだせるのではないでしょうか。

443 :439:04/06/17 20:15 ID:hbc8VyUu
>>442
コミュニティーに関してですが、Winny上でのコミュニティーってことに意味があると私は考えます。
なぜなら、そこにコミュニティーがあると故に起動する意味がある。
そして、オプションとしてファイル共有システムがある。
コミュニティーとして、いま一番アクティブなのは2ちゃんねる。
ところが、常にサーバーへの負荷が課題になっている。
では、中央サーバーに依存しない2ちゃんねるをつくれないだろうか
それがまさにWinnyのBBS機能。
ところが、各ノードへのフィードバックの遅さなどから、やはりアクティブにはなりえない。
というのが現実ではないでしょうか?

トラフィックに関しては、中央サーバーに依存せず、大きなトラフィックを稼げるというのが
Winnyのメリットではありませんか?
匿名性と大容量を高速という点にメリットがなければWinnyである必要性はないのではないかと思います。

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