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【5月18日】47氏の公判を傍聴するオフ【京都簡裁】

1 :ぬるぽファン ◆/1sgVPzZKY :04/05/14 23:32 ID:N3O+L3uA
18日京都簡易裁判所で勾留理由開示請求の公判があるそうです
傍聴に行って、47氏を励ましましょう

町村先生のサイト
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/

>平成16年5月18日の4時半から、
>事件の勾留理由開示請求の公判があります。
>勾留理由開示請求は、公開法廷で、
>いかなる理由で勾留をしたのかを弁明する場です。
>金子勇氏に支援者の姿を見て頂くことは、
>彼にとってこの上ない支援と思います。
>お時間の許す方は傍聴に来て頂くよう
>お願いします。

>追加
>京都簡易裁判所になります。
>場所は京都地方裁判所と同じ建物にあります。
>とのことでした。18日に京都まで出かけてくる方々、お間違えなきよう。

>ついでだけど、京都地裁にあった陪審法廷は立命館大学の衣笠キャンパスに移築されています。


関連スレ
47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/

関連サイト
刑事裁判を傍聴しよう!<裁判傍聴マニュアル>
http://keijisaiban.at.infoseek.co.jp/newpage3.htm

2 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/14 23:35 ID:Hv4RbGm/
スレ立て乙&ありがとう!

3 :エージェント・774:04/05/14 23:46 ID:uWzVXvSI






  頼 む か ら ス ー ツ で 行 っ て く れ よ








4 :エージェント・774:04/05/14 23:52 ID:sGOird5C
大半はネタで書いてるんだろうが、
仲間が集まって興奮状態になると箍もはずれるもんだ、
折鶴OFFで胴上げやった香具師が2ch内外でどれほど叩かれたか。
服装はスーツ一択。くれぐれも自重ヨロ。

5 :エージェント・774:04/05/14 23:54 ID:HfF/VTDg
刑事裁判を傍聴しよう!
<裁判傍聴マニュアル>
http://keijisaiban.at.infoseek.co.jp/newpage3.htm

6 :エージェント・774:04/05/15 00:03 ID:rRkw8ZFe
>>3
漏れグラサンとかいってた香具師だが
安心汁 まじでグラサンとスーツでくるから。

あ〜このスレ立てちゃったか・・・
漏れが見た限りオフって形にすると羽目はずして派手な行動したり変な格好や
変な物持ってくる香具師が絶対いると思ってやめた方がいいと言ったんだが・・・

後エル氏もわかる通りやっぱオフって形にすると逮捕考えるオフスレ
みたいに荒れるのが目に見えていてごちゃごちゃとなりそうなのが目に見えてるから
スレ立てはやめた方がいいと思ったんだがな・・・

後更にエル氏正直、みんなぬるぽ氏の一件で
エル氏いや逮捕考えるオフスレに不満の声がちらほら上がってる
その中で目立つ行動は少し控えた方がよかった気がした。
ごめん。くだらないこと言ってしまって、本当にスマソ

俺はこれに関して集まってではなく1人で見てきてそのまま帰るつもり
府警、検察の
潜りもいる確率結構高いわけだし。下手な行動取れないと思うから

7 :エージェント・774:04/05/15 00:05 ID:kPerZtF8
思想弾圧ってかいたtシャツ着てけ

8 :エージェント・774:04/05/15 00:09 ID:rhUPYt62
OFF

9 :エージェント・774:04/05/15 00:12 ID:lerdHrL4
地図

京都地方裁判所
京都簡易裁判所
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/0/0dd69260fe2448de49256b5e00124639?OpenDocument&ExpandSection=2,1#_Section2

10 :エージェント・774:04/05/15 00:14 ID:lerdHrL4
>>9
ちょいと余計になってしまった。念のため

地図

京都地方裁判所
京都簡易裁判所
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/0/0dd69260fe2448de49256b5e00124639?OpenDocument&ExpandSection=2,1

11 :エージェント・774:04/05/15 00:16 ID:7/wprGVA
586 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 04/05/14 22:26 ID:xpzST0fP
みんな
傍聴の帰りには大勢の私服が一人ひとりをマークしているから
タバコのポイ捨てのようなことにまで注意しろよ。

597 586 sage New! 04/05/14 22:32 ID:xpzST0fP
ほんとだぞ
全共闘世代の経験者より

12 :エージェント・774:04/05/15 00:18 ID:kPerZtF8
まあまじめな話
本気で何かしたいやつはまともな格好(または取材を受けそうなかっこうして)TVに取材されろ
そして当日はいつ取材されても言いようにちゃんと短い時間で47氏の正当性を日本国民に知らせることができるように
頭の中で考えるように

13 :エージェント・774:04/05/15 00:24 ID:7/wprGVA
>>12
いや、このスレでインタビューを受けた時のテンプレを作るべき。


14 :エージェント・774:04/05/15 00:27 ID:a9FClyd+
テレビつかマスコミはいくつもある意見の中から
視聴者ウケのよさそうな意見を選んで放送するからな。
一人でも迂闊で過激なこといったらそれが全傍聴者の代表意見みたく
放送される危険性があることを忘れるな。

15 :エージェント・774:04/05/15 00:33 ID:Cy69sbF0
18日のは、世間が言うところの初公判ではないので、テレビはこないと思われる
せいぜい新聞社・通信社の記者若干名の悪寒

16 :エージェント・774:04/05/15 00:47 ID:vy11Gu90
勾留理由開示でしょ?
すぐ終っちゃうよ。

17 :エージェント・774:04/05/15 01:13 ID:3TK7sXpA
コピペ

 − − −

日本は裁判官の心証でウルトラな判決が出ることがありまくる。
例えば、法令に「相手の了承を取ってから」とはっきり書いているにもかかわらず、
被告人側の糾弾姿勢が悪かったので「警察官はたまたま目に入っただけで」
とか出ちゃった職務質問判決。

参考人宮台の態度が悪かったので(俺はそうは思えないが)
「警察官はとにかく逮捕汁、社会的に許されないエロさがあるかは裁判官が決める」
とか出た松文館判決。

遺族の糾弾姿勢が共産党チックなので「合祀はあくまで隊友会が行ってるもの、
隊友会の信仰の自由を妨げることは出来ない」とか出た靖国合祀判決。

枚挙にいとまがない。

支援者は、裁判官の心証を悪くしたら泣きを見るのは47氏だ、ということは心に決めて欲しいんだ。
少なくとも、弁護士の手を離れて「自由なネット社会マンセー!47氏が率いるマンセー」とか
なったらマジ終わりだ。自由なネット社会の実現と不当逮捕は今回全く関係ない。

そして、警察もそれを狙ってくる可能性が高い。
>弁護団の見解
これを守っていこうぜ。

18 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/15 01:50 ID:T9tZvWOL
>>6
スマソ、一応、集合する形をとるかは別として、
傍聴に対する心得や準備や宣伝方法を話し合うスレとして立てたんだけど、
変な人がお祭り感覚でやって来るかまでは考えて無かったorz

まぁ、寄付スレは煽りやネタが多いし流れが速くて、なかなか>>13みたいなテンプレとか作るの難しいだろうから、
一人で行きたい人、集まっていきたい人なども居るだろうし、
それらの人参考になるような落ち着いたスレになれればいいな、と思うのですが、どうでしょうか

それから、確かにあの一件etcがあって、表に出るのはちょっと控えてますが、、
不満というのは、どんな感じなんだろうか。
あまり聞こえてこないので、それほど気にしてないんですが


19 :エージェント・774:04/05/15 02:07 ID:YGw/XUiR
裁判所はもっと殺伐と(ry

漏れはどうしても広島のあの事件を思い出してしまうので、
やはりoffはまずいと思われ。集団心理って意外と怖い。
仮にも人一人の人生かかってるし。慎重に。



20 :エージェント・774:04/05/15 02:08 ID:+nh7iNK5
>>18
まぁ、俺も社会的な場所に行くのにオフという形は冷静に考えて少し
おかしいような気がしてレスしたんです。本当にくだらない事スマソ

あの一件は寄付スレでも少し上がってまして微妙に煽ってました。
その他各スレ微妙な煽りがちょこちょこ見受けられたもので一応書いておいたんです。
本当にくだらない事書いてスマソ

でも漏れはオフスレを見てましたが二人とも本当にがんばって行動してる分
多少の事があっても問題ないと思いますし、
ぬるぽ氏に関して言えばぬるぽ氏が少しわけわかめな発言は疲れが
見えてきている証拠だと思います。
お二人とも仮眠があまり少なそうな印象を受けたものですから
少し休みは必要ではあると思います。

遅くとも早くとも20日後で確実にどうなるか結果が見えてきますから
あまり気張らず冷静な判断で47氏「の支援をしていく事がいいと思います。

ただ、エル氏ぬるぽ氏その他大勢はは今回多大な仕事をしているのですから
その分の成果はきっとどこかで出てきますから、それまでの辛抱だと
漏れは思います。
長文くだらないレス本当にスマソ エル氏頑張って下さい。応援しています。

21 :エル ◆Xi1Z01XbSU :04/05/15 02:52 ID:T9tZvWOL
>>19
助言ありがとう
馴れ合いオフって感じで集めるつもりではないですが、
一応便宜上オフって名前で。
ただ、全員が傍聴席に座れるとは限らないし。。
まわりにどんな人が来てるかわからない。
一人で行くってのも、心細い
そんなこともあって、ある程度人が集まったほうがいいかなと思いました
行く人には、常識の無い行動を取らないように呼びかけていきたいと思います

>>20
ありがとう( ´Д⊂
その言葉、心に刻みます

22 :エージェント・774:04/05/15 06:35 ID:cnhHK+1g
このスレッドを掲載しました
ttp://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested
ttp://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested_2ch


あと、この公判はとても短いんじゃないかな?よく知らんけど。

23 :エージェント・774:04/05/15 12:36 ID:vy11Gu90
裁判の形はとってるけど、所謂「公判」に比べると味気無い。

例えば、
「勾留する理由は逃亡・証拠隠滅の虞があるから」
とか述べてそれを聞いて終わり。
弁護人が抗告してもそれは後の話。

24 :エージェント・774:04/05/16 14:23 ID:JwenZiGQ
winnyBBS
http://2chevent.net/BBS/winny/                 

25 :たった今来たメールマガジン :04/05/17 18:08 ID:tASdm1X/
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617
《 ESPIO! 》明日16:30京都地裁202号法廷


1.勾留理由開示
 明日18日午後4時30分から、京都地裁202号法廷において
、Winny 開発者・金子勇氏にかかる勾留理由開示が行われる。
 
 http://www.law.keio.ac.jp/~yasutomi/procedure3.htm
 http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=135%2F46%2F01.042&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F00%2F50.240

 金子氏本人が出廷して意見陳述を行う。
 午後4時から「先着順」で傍聴券が配布される。並ぶのは202
号法廷前ではなく101号法廷前の通路。101号法廷前で傍聴券
が配られる。
 202号法廷の座席は44席で、最大15席程度が記者クラブに
割り当てられる。



26 :25:04/05/17 18:52 ID:tASdm1X/
町村氏のブログによれば
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/05/post_20.html
傍聴は抽選になったみたい

壇弁護士からの連絡です。・・・・・・・・・・・・・・・・・・
勾留理由開示請求が、京都地方・簡易裁判所
202号法廷に決まりました。
法廷は定員30名で、弁護団員用の席も予定されていますので、
傍聴は抽選となります。


27 :エージェント・774:04/05/18 03:55 ID:xW7ta/zo
時間がゆるせば傍聴をしたいと思います。
特に必要なものはありますか?
お金とか身分証明書とか

あと、入れなかったとき、47氏に支援者がいることを
知ってもらうには、どこにいればよいのでしょう。
入り口付近にいればいいのですか?


28 :エージェント・774:04/05/18 06:45 ID:rhtoqbKX

著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏の為にTシャツを作って応援しましょう。
まずは以下の投票所でこれを着て応援したいというデザインを投票してください。
締め切りは5/19日、皆さんの協力よろしくお願いします

投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

------------------------------------------------------------------------------


29 :町村:04/05/18 11:04 ID:2MjZjsqh
裁判所の傍聴には、お金も身分証明書も不要です。
ただゼッケンとかハチマキとかには異常な拒否反応がありますし、録音録画の可能性にも厳しいです。
どこかの裁判所でカメラ付き携帯を持ってた人が入場を断られたのだったか、預けさせられた
というようなニュースも見たことがあります。たいていは電源を切りなさいというだけですけど。

今日は仕事で京都に行けませんが、いった方、報告よろしく。

30 :エージェント・774:04/05/18 12:49 ID:4crb96KJ
行かれる皆さんは何時頃に到着しますか?
4時だと遅いだろうか?
3時半だと一時間も前になるのでなんだかなあと悩む

31 :エージェント・774:04/05/18 12:56 ID:FiuszE0M
3時30分くらいには着くつもりです。
裁判所内の喫茶店でも入ってれば時間すぐすぎるよ。
中庭の緊急債権者集会を眺めててもいいし、ロビーでポケーとしててもいいし。

32 :◆WfuO0J/v7s :04/05/18 14:53 ID:QAGcodYe
がんばれ、ト。

33 :◆WfuO0J/v7s :04/05/18 15:04 ID:QAGcodYe
いけるぞ、ト。

34 :◆WfuO0J/v7s :04/05/18 15:12 ID:QAGcodYe
Tシャツ、ト。

35 :◆WfuO0J/v7s :04/05/18 15:18 ID:QAGcodYe
nyシャツ、ト。

36 :エージェント・774:04/05/18 17:00 ID:zjEiLit2
録音したりする馬鹿がいる悪寒!!
公開なんかしちゃったりっと。最近の2ちゃんだと可能性があるパターンだからな。

37 :エージェント・774:04/05/18 17:32 ID:ufsu3wJH
今弁護団の記者会見おわりますた

38 :エージェント・774:04/05/18 17:38 ID:tYXDWBWx
速報キボン

39 :エージェント・774:04/05/18 17:39 ID:Lvi7ZXS+
記者会見なんてあったのか

40 :エージェント・774:04/05/18 17:40 ID:5gpXxGHl
1. 拘留事由と
2. 弁護団+47氏の方針キボンヌ

41 :エージェント・774:04/05/18 17:42 ID:F7rz/aKD
【速報者への質問テンプレ】
@勾留の理由は?
A47氏の健康状態は?
Bこっちのこと気づいた?
Cマスコミは居た?
D新井さんも傍聴権取れた?(新井さんの顔知らないか)
E支援者と思われる人は多そうだった?
F弁護士何人いた?
Gみんなどんな服装だった?
H抽選に漏れた人はどれくらいいた?
I警察関係者そうなのはいた?
Jおなごどれぐらいいた?

寄付スレより

42 :エージェント・774:04/05/18 17:51 ID:ufsu3wJH
1. 開発の理由とか経緯とか全然明確じゃないから。
証拠隠滅の恐れがあるから。
2. 別に痩せたりはしていない。
3. ありがとうと言おうとしていた。あまりたくさんしゃべると接見禁止になるらしい。
4. 司法記者席が埋まってたので、10人以上?
5. 新井さんも傍聴できました。
6. 30席埋まって、まだ入れない人がいた。
7. 本当は3人しか入れないところ5人入れてもらったようなことを言っていた。
8. スーツ6割、カジュアル4割といったところか。
9. 先着順でした。10人くらいあきらめて帰っていたような。
10. よくわからない。
11. 5人くらい?

43 :エージェント・774:04/05/18 17:54 ID:8OxF0qae
>>42
おつでしー

44 :エージェント・774:04/05/18 17:55 ID:VCJJnJln
>>42
乙〜

45 :エージェント・774:04/05/18 17:55 ID:F7rz/aKD
>>42
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
乙です!!!

46 :エージェント・774:04/05/18 17:56 ID:y++ZRu/1
レポあんがとう

47 :エージェント・774:04/05/18 17:57 ID:awES4fNn
>>42 乙

む。

まぁ、今わかるのはこんなもんだろか。

迂闊に喋ると弁護活動に差し障りある部分もあるだろうから、詳細はわかんないかも知れないが
弁護団の公式発表を待ちたいと思う鱒。


48 :エージェント・774:04/05/18 18:01 ID:ufsu3wJH
その後裁判所の隣の弁護士会館で記者会見がありました。
・Winnyは匿名性を目的に開発したのではなく、
効率よいファイル交換の方法を追求したものである。
・自由な発言のためには匿名性は必要である。
・著作権侵害幇助などと曖昧な理由で逮捕するのでは、
ソフトを作りたいと思う人がいなくなってしまう。
・ソフト開発者がバージョンアップするのは当然である。
といったことを話して、引き続き釈放を求めていく方針を明確にしました。

49 :エージェント・774:04/05/18 18:05 ID:F7rz/aKD
>>48
報告ありがとうございました。

50 :エージェント・774:04/05/18 18:07 ID:QlPs7psu
>>48
乙です。
弁護士さんで名前のわかる人はいらっしゃいましたか?

51 :エージェント・774:04/05/18 18:08 ID:OmK15eQd
こちらへ http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1084630576/124

52 :エージェント・774:04/05/18 18:09 ID:ufsu3wJH
前後してゴメン。裁判所での話の続き。
拘留の理由は>42に書いたとおりですが、
それに対して弁護団から反論がありました。
・「著作権違反する人がいるかも」という漠然とした認識を持って
幇助の意図とみなすのはおかしい
・Winnyは効率のよいファイル送受信のための技術的実験である
・PCなどはすべて押収され、正犯2人も捕まっているのに
証拠隠滅とか口裏あわせは不可能
・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ
・Winnyに対する弾圧は学問や思想の自由を拒否するものである
なので早く釈放してください、と念を押しておりました。

だからってすぐ釈放されるってわけでもなくてその後閉廷。

53 :エージェント・774:04/05/18 18:17 ID:ufsu3wJH
>50
壇先生と弁護団長の先生(桂先生、だっけ)と他にも数人いました。

54 :エージェント・774:04/05/18 18:18 ID:VCJJnJln
>>52
続報乙です
今回は勾留理由開示という事なので、即釈放とはいかないでしょう

・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ
がんがってくだせい >>47

55 :エージェント・774:04/05/18 18:19 ID:ufsu3wJH
だけどみんなどこ行ったんかな。
PC持ってる人10人以上いたと思うけど。

そのうち(今晩か明朝?)新井タンとその仲間たちからも報告があると思います。

56 :エージェント・774:04/05/18 18:19 ID:QlPs7psu
>>53
ありがとうございます。

57 :エージェント・774:04/05/18 18:22 ID:csONb3cr
傍聴から帰宅しますた・・・・まず一言だけ

デブのおっさんとその他数人、おまえら場所をわきまえろ!
入室待ちの間からずっとでっかいこえでちゃねら丸出しで会話して
げっひゃげっひゃと無神経に笑い声を立てるな!
静かな場所でおまえらの声だけ響いてて違和感ありまくりだったぞ
傍聴待ちの列の中に47氏のことを個人的に心配してる人も
いるかもしれんとか、想像つかんのか?
逮捕で拘留されてる47氏のことを想像しても
あんなふうに明るく無神経な笑い声を大音量で立てられる神経は理解不能

室内で係員に「記者席が最終的に空いてたら、移動してもいいですかね?」
としつこく聞いてたデブのおっさんとその他数人だよ!二度と顔出すな!
他の傍聴人までちゃねらのひやかしに思われるだろ
おまえらほんとに最悪だったぞ、自覚しろよな・・・ハァ

58 :エージェント・774:04/05/18 18:25 ID:QlPs7psu
>>57
乙デシ
やっぱそんな香具師いたのかorz

59 :エージェント・774:04/05/18 18:27 ID:F7rz/aKD
>>57
晒せ・・・しばいたる。

60 :エージェント・774:04/05/18 18:28 ID:bACVCXfd
>>57
おつかれさん

そういう場の雰囲気読めない椰子いるよな

61 :エージェント・774:04/05/18 18:29 ID:y++ZRu/1
今度は、そいつの写真アップあっぷw

62 :エージェント・774:04/05/18 18:30 ID:8nETDJA4
>>57
まさしく逝ってヨシだな。そいつらは。

63 :エージェント・774:04/05/18 18:31 ID:LvfSjJYy
>>57
乙。空気嫁ないやつなんだな。
嫁ないやつはどれだけ年齢を重ねてもなにも変わらんか。

64 :エージェント・774:04/05/18 18:32 ID:ufsu3wJH
>57
何かIT業界では有名な人みたいですね。
大学の先生だったり、会社の社長だったりするようで
きっと発言力はある人なのだと思います。
厚かましいくらいの人間のほうが裁判とか闘争の場でやっていきやすいのかも?

65 :エージェント・774:04/05/18 18:35 ID:5G45CVeF
↓空気読めない香具師の溜まり場らしいよ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084765307/

66 :エージェント・774:04/05/18 18:36 ID:ufsu3wJH
あの場がIT業界の飲み会とかなら問題ないんでしょうけど
裁判所で傍聴券欲しくて並んでる人の列の中ですからちょっと違和感ありましたね。
もちろん、法廷内ではみなおとなしくしておりましたよ。

67 :エージェント・774:04/05/18 18:38 ID:ufsu3wJH
厚かましい、で思ったんだけど
東大の先生たちもあのくらい厚かましかったらなあ、と思いました。
調査委員会とか、おとなしそうな先生ばっかりだからなあ。

68 :エージェント・774:04/05/18 18:41 ID:FiMZy774
デブオタか・・・

氏ね

69 :エージェント・774:04/05/18 18:43 ID:GnDF4JTe
<<57 禿同

70 :エージェント・774:04/05/18 18:48 ID:4tvKzbyl
行かれたみなさん乙です。
みんなお知らせ早いな(゚∀゚)
今駅前でお茶してますこれから飯食べて新幹線で帰宅します。

まず、俺からも一言ID:ufsu3wJH氏 ID:csONb3cr氏
にまず、誤っておきたいごめんなさい。あの中に一人
内の会社の取引先の人が混ざってました。

顔見知りでありながら会社の事もあって注意できないどころか
出来るだけみつからないようにしてました。本来ならば
私が注意できたかもしれない立場でありながら本当に申し訳ない。
特に現場行った皆さん。ここを見て不快に思った皆さん本当に申し訳なかったです。

もし、香具師に会う機会があったら下っ端ながら言えるようにしておきたいと思います。
本当に申し訳なかった。


71 :エージェント・774:04/05/18 18:49 ID:ufsu3wJH
お茶!どこですか。合流キボン。

72 :エージェント・774:04/05/18 18:49 ID:/FH4kXZc
> デブのおっさんとその他数人、おまえら場所をわきまえろ
まさか西和彦?((;゚Д゚)ガクガクブルブル

73 :エージェント・774:04/05/18 18:52 ID:HaUteFJE
そいつの写真アップしてさらせ。




74 :エージェント・774:04/05/18 18:54 ID:FiMZy774
>>70
乙です。ええ人やねー。



IDが774だ・・・

75 :エージェント・774:04/05/18 18:57 ID:DyrjiiwT
>>71
すみません、今回は集まるのもさけるつもりでいましたし、
府警に付けられてる可能性も否定できないので
このまま>>6で言ったとおりこのまま飯食って帰ります。
場所に駅地下街です。

76 :エージェント・774:04/05/18 18:58 ID:L/8S1ple
>70
新井タンのお知り合いのようでしたし、変に仲間割れしたくないですよね。
ともあれ乙でした。

苗字は聞いたような気がするのですが、よくある名前過ぎて特定できないです。
少なくとも西タンではないです。

77 :エージェント・774:04/05/18 19:06 ID:L/8S1ple
すみません、ufsu3wJHですが連続投稿と言われて
つなぎなおしたのでID変わってました。
私もそろそろ失礼して帰ろうと思います。
47タンと弁護団の先生たちが徹底抗戦の構えで心強く思いました。
次の裁判でも傍聴席を埋められるよう頑張りたいと思います。

私が書き漏らしたことなどありましたら補完よろしくお願いします。
> 他の傍聴人の皆様

78 :エージェント・774:04/05/18 19:06 ID:csONb3cr
>70
次回(あるなら)本当に頼んます

79 :エージェント・774:04/05/18 19:08 ID:HSE4Q4qp
つーかさ、傍聴人の態度のことなんかどうでもいいんだよ。
その場で注意しとけって。

そんなことより気になるのは京都と裁判官。
どんな感じだった?

80 :エージェント・774:04/05/18 19:13 ID:dP6WVuIU
>>79
裁判官は映画Winnyおっさん裁判の右陪席。30歳ぐらい。実務家タイプ。
「予断なく判断してます」っていう感じ。

検察官は映画Winnyおっさん裁判の二人の検事のうち、若手の方。
同じく30歳ぐらい。


81 :エージェント・774:04/05/18 19:13 ID:UzuAWGGt
裁判レポです

>48に補足するけど
Winny開発時に匿名性を視野において製作したことは否定してない
しかし、それはWinnyというソフトの最上の目的である
ファイル交換システムを潤滑にしてゆくための要素のひとつであって、
匿名性を第一に考えて開発されたものではない

という論法でした。
47氏が過去ログで匿名性の弱いバージョンへの警告などを
カキコしてることも、上記理由ならすべて「Winnyのため」で
一応理屈はとおります。

匿名性にこだわったのは、犯罪幇助の意味はなく
あくまでもソフトの性能向上のため、
弁護団はこの路線でいくようです。

82 :エージェント・774:04/05/18 19:19 ID:mLl7mxXU
ID変ってますが81です

違法ソフトの交換が蔓延しているのを知りながらバージョンアップを
繰り返した行為を意図的な犯罪幇助ととられているようですが
それにたいして弁護団が放った質問

・47氏が違法ソフトの蔓延を認知した時期と、その証拠の提示
・正犯とされる2人が使用していたWinnyのバージョンはいくつなのか
(いつ配布されたものなのか)

質問の意味を、裁判官が理解していないのでは?という印象をうけました
特に、バージョン問題は意味がないと一蹴されていた?ような気が……
上記の点が時系列で証明されないとその前提になってる
上の3行は説明つかないだろうに
今後の争点のひとつになりそうです

83 :エージェント・774:04/05/18 19:22 ID:mLl7mxXU
47氏は、折々に後の傍聴人を気にしてらっしゃいました
何度も何度も頭をさげてらっしゃいました
最後に退廷するときも、深々と一礼されてました
傍聴席の人も退廷を促されていた時だったので
47氏を見ている人は少なかったのですが……

皆の応援の気持ちが47氏に伝わったのならいいのですが

84 :エージェント・774:04/05/18 19:26 ID:TlWehAcw
>>83
そうだね(´Д⊂グスン

85 :エージェント・774:04/05/18 19:26 ID:dP6WVuIU
>>76
にぎやかだった人は、未踏ソフトウェア創造事業で47氏といっしょに
ネットワーク関連のシステムを作った人だと思う。

>>57 で、「47氏のことを個人的に心配してる人もいるかもしれんとか、
想像つかんのか?」と批判されてるけど、プロジェクトで寝食を共にした
仲だから、誰よりも47氏のことを心配しているよ。


86 :エージェント・774:04/05/18 19:30 ID:dP6WVuIU
>>83
47氏が退廷するとき、法廷と傍聴人に一礼した姿、目撃しました。
47氏は傍聴人の中に親しい人の顔、心配してくれる人の顔を見つけて
勇気づけられたと思いますよ。

弁護団の発言によると、47氏は「捜査員が作成した作文のような調書には、
署名捺印できない」と抗戦しているそうです。


87 :エージェント・774:04/05/18 19:33 ID:E5/UIZva
傍聴してきたものです
>42に補足
1、マスコミは居た?
用意されていたマスコミ用席が14?で約13人ほどが常時いて
前半後半で担当員が変ったらしいところもありました
速報を出しにいったのかな……
7、弁護士何人いた?
今日来ていたのは5人?で、現在総勢13名の弁護団になっていると
会見では言ってました
3名というのは正式に認められる弁護人の数らしいです
9、抽選に漏れた人はどれくらいいた?
4時の時点でちょうど30人ほどになっていましたので
それ以降に来た人はほとんどはいれなかったようです
(1〜2人押し詰める感じで後から来てましたが)
以降は門前払い状態だったようです

88 :エージェント・774:04/05/18 20:47 ID:swqKnerP
記者会見時に配布された広報資料の一部
http://chbox.com/
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?winny_kohan_20040518


89 :エージェント・774:04/05/18 21:39 ID:7GH1KTBV
>>80
30代ぐらいなら、年寄りよりは技術的なことを理解してくれる可能性は幾分
高い気がするなあ。ただそれぐらいの年だと当然出世争いもあるわけで、う〜ん。

>>86
情けないことに47氏がんばってくれ、としか言えん・・・(´・ω・`)

90 :エージェント・774:04/05/18 23:11 ID:6i/ffsHu
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci

 47氏、大丈夫かなぁ。

91 :エージェント・774:04/05/18 23:40 ID:DJPqmYUj
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084868057/783
> 中のひとりが大声で、PCオタ丸出しの口調で「このソフトのすばらしさを
> 実演して見せてご覧にいれます!」……とのたまっていた。ガクブル
私が退出した後にそんな面白いことがあったなんて_| ̄|○

92 :エージェント・774:04/05/19 00:13 ID:KDKLLqWW
>>91
面白ってかムカツク
むしろそんな香具師はくるなと言いたい
真面目な場でふざけるのも対外にして欲しいな

悪乗りし過ぎだし

お願いですから次から来るときは常識とマナーわきまえて来て下さい
ふざける気でくるなら逆に来て欲しくない

93 :エージェント・774:04/05/19 00:26 ID:3GdXS32Y
義憤に駆られて来ているはずなのに、
大勢の2ちゃんねらや業界の知り合いを見つけて
祭りモードに移行しちゃってる人がいましたね…

Winny支援者は紳士淑女であるということを
敵さんたちに見せ付けてやりたいもの、ですが…

94 :エージェント・774:04/05/19 01:14 ID:4jGCt7O3
Winny支援者は変人の集まりであると印象付けてしまいましたね。
仮に有罪にでもなったらそいつらに責任とってもらえば。

95 :エージェント・774:04/05/19 03:22 ID:ndnBdW1H
実際に起こったのならそれが実際の姿なんだよ

96 :エージェント・774:04/05/19 08:42 ID:sLfdyZot
>93
傍聴待ちの中に刑事もいたそうだ
あれらの醜態を見られていただけですね
鬱・・・・
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617

>95
まあそうだけどさ

97 :エージェント・774:04/05/19 10:46 ID:MdGPqXnu
>96
野田さんって方も来られてたのか。
何となくだけど心強いね。
私みたいな素人の報告より信頼度高いだろうし。

ごめんね。おかあさんはじめて傍聴したから、ごめんね。

98 :エージェント・774:04/05/19 11:52 ID:G/cWwE0Z
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1059262598/

99 :エージェント・774:04/05/19 16:48 ID:gsd5lTql
次に傍聴できるイベントはいつ?

100 :エージェント・774:04/05/19 17:52 ID:UeLhnu9V
>>96
傍聴周辺で騒ぎを起こして、支援者の質を貶め、
マスコミに、『こんなもんだよ』という悪印象を抱かせよう
という、私服の謀略ではなかろうかと……。もしかしたらの可能性

101 :エージェント・774:04/05/19 18:40 ID:RuhEJ/IH
ま、支援者の質はこんな物だって裁判官に印象付けたね。

102 :エージェント・774:04/05/19 19:21 ID:c9IgV/x7
くだらないな。
ny厨なんて空気読めないのがデフォルトだろ。

103 :エージェント・774:04/05/19 22:34 ID:hMjBtRL6
>99
たぶん弁護士さんしか知らないと思う。
それで弁護士さんと直接連絡取れるのは町村先生だけだから
町村先生のBlogを毎日チェックするしかないかな。

2chのOFFとしてやるかどうかはかなり微妙だけど…。

104 :エージェント・774:04/05/19 23:18 ID:tJAFFn5e
>>99
単純に考えて初公判時

補足
刑事弁護人は裁判所で3人にする事が「できる」
で、そのなかから主任弁護士1名を決められる
本人が私選するだけなら何人でも(金がある限り)OK

接見禁止について
勾留状発布(勾留質問)の段階で接見禁止が付けられてなければ
まず、いきなり接見禁止になる事は無い
つまり勾留理由開示法廷内で喋ったとしても
裁判官に窘められるだけで(若しくは退廷で)済む。

105 :エージェント・774:04/05/20 06:47 ID:7IhWuUkm
>>104
初公判の傍聴は抽選になるだろうね。京都地裁は一番大きな法廷でも
傍聴席が44席しかないとは、寂しい。

47氏は幇助犯で、その二人の正犯のうちの一人の刑が確定し、
執行猶予でシャバにいる状態。そいつが面会に来たら困るから
常識的には接見禁止がつけられている。

106 :エージェント・774:04/05/20 17:40 ID:CkFuq8zt
民事裁判って訴えられた方の裁判所でやるのに
刑事裁判は訴えたほうの裁判所でやるの?
東京でやるのは不可能?

107 :エージェント・774:04/05/20 19:13 ID:7IhWuUkm
>>106
京都府警が摘発したWinny関係の被告人は、3人全員に京都まで
おいでいただいております。

京都府警が逮捕した場合、普通は、京都地検が京都地裁に起訴します。

ゲームWinny少年 
 松山で逮捕、そのまま保釈されず、一審判決がでるまで京都で勾留。

映画Winnyおっさん
 高崎で逮捕、起訴後に保釈。京都地裁で裁判がある日は、高崎から
 はるばる京都までお出かけ。出廷しないと保釈が取り消されるので
 さぼれない。

47氏
 東京で逮捕。京都府警五条警察署で拘留中。


108 :エージェント・774:04/05/20 19:55 ID:e7o9SYUH
ゲームWinny少年は保釈申請せずに拘置所内で請願作業していたらしよ

109 :エージェント・774:04/05/20 21:48 ID:7IhWuUkm
>>108
保釈金が払えなかったんだろうね。
地獄の沙汰も金次第というけど、本当だね。


110 :エージェント・774:04/05/20 21:57 ID:87ZE4HHP
news
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000026-zdn_n-sci

111 :エージェント・774:04/05/24 10:49 ID:7QnnEXN3
>>107
ごめん、よくわからないんだけど、つまりは、民事裁判は被害者が損な法律で、
刑事裁判は警察が絶対有利な法律だからってこと?

112 :エージェント・774:04/05/24 15:58 ID:JES4MqDH
>111
ソレダ!

・・・・・ガクブルものですな。

113 :エージェント・774:04/05/30 15:27 ID:03HYal4m
ふーん

114 :エージェント・774:04/05/30 15:55 ID:GrVfBzua
管轄裁判所

刑事訴訟(犯罪)
・犯罪地または被告人の住所
民事訴訟(不法行為)
・不法行為地または被告人の住所

一緒だ。このぐらい調べれ。

115 :エージェント・774:04/05/31 00:22 ID:YOwxrlUO
[2004/5/30] ウィニー開発者起訴へ 著作権法違反ほう助罪で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000132-kyodo-soci


116 :エージェント・774:04/06/12 09:20 ID:zTOxmbCf
>>114
なんで都民なのに47氏は京都で裁判なんですか?

117 :エージェント・774:04/06/13 11:10 ID:Ok9t5Teo
正犯の犯罪地に京都が含まれるからでしょ

118 :エージェント・774:04/06/17 14:43 ID:R5bHh8TA
>>116
正犯が著作権法に違反しているのを見つけたのが、京都府警だから。


119 :エージェント・774:04/06/23 19:42 ID:X6xrbTdN
9/1 初公判らしい

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