2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【砂浜清掃】湘南ゴミ拾いOFF【2004】

1 :ANGSTROM:04/05/14 17:05 ID:80ZL58ZQ
今年こそ湘南ゴミ拾いOFF、やらないか?
2ちゃんねらーの力をあわせて再び綺麗な砂浜を取り戻そう!

2 :エージェント・774:04/05/14 17:16 ID:OLyqNPR6
2

3 :エージェント・774:04/05/14 17:40 ID:AWPx7oQu
行けたら行こうと思いますので、ヨロシクお願いします

4 :エージェント・774:04/05/14 17:54 ID:+wSX4p8x
昨年度の反省点などまとめてみては?
企画段階のスレッドの荒れようとか、当日の突然の場所変更での混乱とか
いろいろあったようだし。

5 :ANGSTROM:04/05/14 18:50 ID:80ZL58ZQ
ちょっとまとめてみました
湘南ゴミ拾いOFF2004

目的
・2ちゃんねるの一般的な評価を少しでも上げよう(winny逮捕者や大使館爆破予告などで最近下がり気味)
・ちょっと遅いけど2ちゃんねる5周年を祝おう
・その他喜ばしい事が起きたらそれも祝う
ルール
・法律は必ず守ること(前回放火未遂の人がいた)
・周辺住民には迷惑をかけないこと
・個人情報(氏名・年齢・血液型など)を明記した紙・バッジなどを持ってくること
・貴重品管理は絶対に怠らないこと
・交通費は往復分を必ず持ってくること
・お店の電気を勝手に使わないこと(前回使ってる人がいた)
・携帯電話をもっていく場合、予備のバッテリーは自分で用意すること
・防寒対策も少しは意識すること
・トイレの場所は清掃開始するまでには確認すること
・団体で来た人は集合場所、ホワイトボードなど用意すること
・食料や飲み物などは必ず持参
・夜中も実施するので照明用具を用意すること
・雨具は雨に備えてなるべく持参すること
・ゴミは散らかさない・出さないこと
・花火の使用は禁止
・宴会・打ち上げはOFF終了後には行わずに、少し休みを入れてからやること
・OFFに参加した女性を追いかけないこと
・他人に迷惑がかかることは絶対にしないこと

6 :エージェント・774:04/05/14 19:08 ID:wUcS8+/X
今年もフジはゴミ拾いするのかな?

7 :ANGSTROM:04/05/14 19:28 ID:80ZL58ZQ
前回の反省点(ttp://fuji1515.at.infoseek.co.jp/index.htmlのレポから少し引用)
・機材用意係にモバイルヲタと現地で言った人がいた
・通信がスムーズに行えなく、実況が不安定
・仕切り屋さんが凄くがんばってくれた
・不治に対して電話抗議の連発・暴動・フジテレビ本社前で抗議運動をせず、ボランティアを混じらせた感じで行動に移せたのが(・∀・)イイ!
・否定的な意見・荒らしなどにもめげず実行に移せた
・夜中だったから仕方なかったのかもしれないが、東浜にやぐらが設置されたと言う噂を聞き西浜のねらーは移動したものの、ただ移動しただけで少し目立つゴミが落ちていた
・砂浜でなくてもゴミを拾っている人がいた
・花火をしている人たちがいて、清掃するはずがさらに汚していた
・フジテレビの黄色い人と口論したらしい。黄色い人は「一体お前らなんなんだ」と怒鳴られたのに対して「シラネーヨ」「ゴミ拾いですが何か?」と受け流すぐらいできればよかったと思う
(黄色い人が怒った原因はカメラなどで不治を撮影などが悪いそうです)
・ゴミ拾いは勝ち負けではなく、あくまでボランティアというのを意識している人が少なかった

前回参加視とは御疲れ様と言うことで、かなり遅いが「御疲れ様」といってみる

ルール追加
・未成年は親に事情を良く話し了解を得てから参加すること
・団体の場合、迷子を避けるためまとまって行動すること
・元気に挨拶をして、楽しく参加すること

8 :ANGSTROM:04/05/14 19:50 ID:80ZL58ZQ
>>3
こちらこそ
絶対に参加しますのでこちらこそよろしくです

>>6
また不治がやるならこちらもまたボランティアという形で妨害
また一泡吹かせてやろう

9 :ANGSTROM:04/05/14 22:18 ID:80ZL58ZQ
そういえば前回は西浜が本部だったけど、突然東浜にやぐらが設置され突然大移動が始まったが、これだと東と西で偏って作業効率が下がると思うのだが。
西浜本部と東浜本部と中央本部で本部を設置して、西浜班と東浜班と分かれて行動し、中央本部は本部の中の総本山として活動させて、中央班は物資の管理、貴重品などを預けさせたり、食事・休憩を取る場所として利用すれば効率が(・∀・)イイ!と思う。
しかし、そうすることにより中央本部分の経費もかかる諸刃の剣。
経費を考慮するか、効率を考慮するか。どちらかを取るしかないのだが。

それと貴重品管理などは、一人一人に数字の書かれた札を渡し、そのナンバーと同じ袋に入れて貴重品などを管理する。いわゆる簡易ロッカー。
場所をとるがこれをすることにより、重いものの管理も簡単に行えると思うのだが。
しかし、管理している人が全員グルで、盗られるかもしれないという諸刃の剣。
少々揉め事を起こしかねないが、荷物管理の中で一番楽で手っ取り早い。

なかなかいい案だと思うがどうよ?

10 :Sick ◆H.NgSick/w :04/05/15 00:40 ID:SOl7f41h
去年もあったよ

11 :aki ◆SvNaePrits :04/05/15 00:54 ID:NHdaUzch
|-`)

12 :ANGSTROM:04/05/15 01:20 ID:TiUxMhw9
>>10
去年もあったっけ?
去年もやったら今年もやろうじゃないか

>>11
| ゚∀゚)ノシ

13 :ANGSTROM:04/05/15 13:48 ID:TiUxMhw9
ちょっと今日、友達のねらーに会ってこのスレのことを話したら、逝けたら参加するということで3人確保
中に一人だけ鉄道ヲタなのでデジカメ・望遠レンズ付きカメラなど、モバイル類を結構持ってる人を一人確保

現在自分合わせて1人、もしかするといけるかもな人は4人
着々と準備していますよ

予想として6月中旬が梅雨でも砂浜利用者が多いと思うから
7月頃には結構汚くなってる予感
今日の昼には気温27度を更新。今年の夏は利用者が増えるような予感

14 :ANGSTROM:04/05/15 14:12 ID:TiUxMhw9
禁止事項を考えてみました

禁止事項
・喧嘩は絶対止めましょう
・露店の設置・食料や物品の販売は禁止です
・ゴミを増やすのは禁止
・花火は禁止
・指定の場所以外で食べ物を食べるのは禁止
・迷惑行為は禁止です
・食べ物に毒を混ぜるのは止めましょう
・火事の危険性があるのでバーナー・タバコなど火気を帯びるものは持ち込み禁止
・指輪などアクセサリー類は落とすと大変なので家に置いていきましょう
・海に物を投げるのは禁止
・人にゴミを投げたりゴミで人を殴ったりするのは禁止
・ゲームなどはサボる要因になりますので持ち込み禁止
・夜間も清掃を行うので海に入るのは危険なので禁止
・衣料品や食べ物で遊ぶのは禁止
・なるべく高価なものの持ち込むのはやめましょう
・禁止事項やルールの揚げ足を取るのは禁止。やっていいことといけないことを考えてから行動しましょう

15 :ANGSTROM:04/05/15 15:40 ID:TiUxMhw9
一人でどんどんレスしてすいません

一応スムーズにOFFを進行させるためしおり作成中です
できれば誰か、しおりの表紙に挿絵(OFFの象徴?)を書いてくれる人は「wannabe@1kg.jp」に連絡してくださいお願いします

それと、西浜本部と東浜本部と中央本部の総仕切り係をやってくれる人も「wannabe@1kg.jp」に連絡してください
一応仕切り係なので以下の内容に合っている人を募集します
・積極的で活発
・大勢の人の前であがらない
・すぐに怒らずルールと禁止事項と法律を守る
・自分には仕切る能力があると思う人
以上の内容に当てはまる人募集します

16 :ANGSTROM:04/05/15 23:48 ID:TiUxMhw9
中央本部の設置位置で一つ案があるんですけど

中央本部は通りの神社前あたりにわき道があってそこにちょうどいい浜辺があるのですが...
民家が近くにあるから駄目か...

17 :エージェント・774:04/05/16 09:38 ID:/CbFShPd
昨年度は"40"という人が企画妨害のためのあらかたのパターンを
出し尽くしていたので、反面教師として参考にするとよいかも。

18 :ANGSTROM:04/05/16 11:36 ID:6A08ytvm
>>17
現在過去ログを読んでいます
とりあえず2002年のを現在読んでいますので、しばしまってください

とりあえずテンプレのようなもの

内容:江ノ島近辺のゴミ拾い
目的:2ちゃんねるの汚名をゴミ拾いして少しでも返上させる
    2002年のOFFを忘れないため(去年のOFFまとめサイトから引用)
場所:江ノ島、片瀬西浜、片瀬東浜
時間:2〜4日がOFF期間、2日の午後6時から4日の午後6時まで
持ち物:現在しおり作成中ですので、それを参考にしてください

19 :エージェント・774:04/05/17 00:22 ID:bPwki72k
リア中が考えそうなことばかりだな>禁止事項
・花火は禁止→もともと禁止だよ。
・指定の場所以外で食べ物を食べるのは禁止→そんなの自由だろ
・食べ物に毒を混ぜるのは止めましょう →これは犯罪じゃないか?
・火事の危険性があるのでバーナー・タバコなど火気を帯びるものは持ち込み禁止
→ タバコは形態灰皿を使えばいいじゃんか。(バーナーはなんに使うんだ?)
・人にゴミを投げたりゴミで人を殴ったりするのは禁止→あのねえ・・・
・ゲームなどはサボる要因になりますので持ち込み禁止→人にはそれぞれペースってもんがあるんだよ。
・衣料品や食べ物で遊ぶのは禁止 →なんじゃこりゃ・・・
・なるべく高価なものの持ち込むのはやめましょう →ノートなんかは入るのか?

20 :エージェント・774:04/05/17 00:23 ID:bPwki72k
(・∀・)イイ!! と思ったこともあるからな。
・喧嘩は絶対止めましょう
・ゴミを増やすのは禁止
・指輪などアクセサリー類は落とすと大変なので家に置いていきましょう
・夜間も清掃を行うので海に入るのは危険なので禁止
これらなんかは、比較的いいかな。
「法律・条令等の遵守」、「迷惑行為の禁止」と、「自己責任の徹底」ですむがな。
あとはそれぞれが考えて行動すればいいんじゃないか?
・禁止事項やルールの揚げ足を取るのは禁止。やっていいことといけないことを考えてから行動しましょう
これは唯我独尊になりかねん。

西浜と東浜は遠いぞ。
一昨年は数百人の参加があったが、去年は数十人の規模だ。(天候もあったが)
まあ延べ人数で百人でも、砂浜に風紋はできないだろ。

21 :ANGSTROM:04/05/17 00:55 ID:hNOYC3JP
>>19
もう一度禁止事項などを見るとなんかかなり厨っぽいですね。
よくよく考えると
・花火禁止→ゴミは出さない
・ゲーム持ち込み禁止→と言っておきながら自分も持ってきそうです
・食べ物に毒→法律違反
・火事の危険性...→確かにタバコには携帯灰皿がありましたね。バーナーはなぜかコンロと間違えたようです。バーナーで食べ物は作れませんね。
・衣料品や食べ物→衣料品のほうは間違いです。衣料品で遊んでも大して遊ぶことはできません。食料のほうは一瞬うまい棒でジェンガしている誰か(知らない人)を一瞬妄想したので出てきました。
・なるべく高価なもの→例えばケコーン指輪や金のネックレスなどを思い浮かべました...これは「アクセサリーと指輪等は落とすと大変」に属しますね
自分の厨っぷりを自粛します

>>20
西浜と東浜の距離は確かに長いですね。
こうなると本部ごとに独立しないと作業がはかどりませんね。
連絡係なども必要ですし、中央本部は江ノ島弁天橋(大きな江ノ島に繋がる橋)を通らないと行けません。
こうなると最低でも300人も集まらないと3日間で完全に清掃はできませんね。
かといって東浜や西浜、江ノ島などに限定すると、何か中途半端で終ってしまいますし。
結構な悩みの種ですね。

22 :エージェント・774:04/05/17 12:14 ID:6uTdcYTd
2002年のようなアナーキーかつ大規模な祭りを期待するのは無理だろう。
特に2ch的に興味をひくような動機も無く人数が集まらないため、
初回のように広範囲を清掃することは不可能。
そして、初回は運がよかったものの、冷静に考えれば事故や犯罪の恐れもあり、
あのような、てんでばらばらに集まって深夜だろうが何だろうが勝手に行なう
という形態で行なうことは避けたほうがよいということ。
普通の団体が行なうように、時間指定で集まり、一斉に作業開始、昼間のうちに解散
ということでいいんじゃないだろうか。
そして、規則については一般常識を全てカバーすることなどできないので、
昨年度までの反省点、見落としやすい法律や条令、美化財団からの注意事項をまとめ、
あとは、禁止事項をいちいち挙げるより、活動時間中にすべきことを挙げればいい。
昨年度のように妨害者がわざと紛れ込んで花火をやったりされると非常に困るだろう。

23 :エージェント・774:04/05/17 16:49 ID:Z6sdfxYs
前回参加できなかったから今回是非参加したいな〜。

>>22 やっぱり2002みたいな祭りにはなりませんか・・・残念。

24 :ANGSTROM:04/05/17 19:04 ID:hNOYC3JP
>>22
確かに今回の目的は2002年に比べて小さいです。
しかし、そこら辺は企画や努力などで補完すれば、きっと人が集まってくる。はず。
見込みはありませんが、人数は少なくても当日参加した人にとってはいい思い出になります。
とりあえず、がんばっていきましょう。

一応藤沢市か神奈川県に清掃許可を取らなければならないような気がするのですが、美化財団か市か県のどちらに問い合わせましょうか?
土地だとかの清掃許可も藤沢市に許可もらわないといけないような気もしますし、美化財団にも何かと許可も必要と思います。
とりあえず美化財団に問い合わせてみます。

それと花火の妨害などについてでは、各本部に水を用意したバケツを何個か用意して、花火をしている報告があれば駆けつけて水入りバケツをプレゼントすると言う提案があるのですが。
どう思いますか?この提案?

>>23
祭りにはならなくても、きっと楽しいはず。
当日に期待するしかありません。
とりあえず、当日お会いしましたらよろしくです。

25 :ANGSTROM:04/05/17 21:16 ID:hNOYC3JP
ただいまメールを送りました。
Outlookをインストールしていないため(ネスケの機能を使っている)いちいちソースを一行ずつ読んだうえ、
無線LANの調子がおかしくメールを送信できない状態になりまして少々遅れが...
とりあえずメールは送れたものの、いかにも厨っぷりを露呈しています。
本文を書かなければ話にならないので、とりあえず本文置いておきますね。

>一つほど質問があります。
>7月の2日から4日まで片瀬西浜と片瀬東浜、江ノ島を中心とした大規模な清掃活
>動をする予定なのですが、清掃活動をする際に市や県からの許可が必要なので
>しょうか?
>まだ時間があるのですが、大規模なので許可が下りないと清掃ができるかできな
>いか疑問になりまして、メールを送った次第です。
>もし許可が要るのならば、簡単に説明してくださるととても助かります。

あまり文句いわないでください...

26 :エージェント・774:04/05/17 21:49 ID:whKFodqr
参加キボン


27 :エージェント・774:04/05/17 22:23 ID:gF3NV2tI
>>24
花火をやってる人など他人をあまり刺激すると乱闘などを招き
責任を追及されたりするので、君子危うきに近寄らずでいいと思う。

28 :ANGSTROM:04/05/17 22:37 ID:hNOYC3JP
>>26
歓迎します!

>>27
確かに妨害しに来たのに目の前にバケツ置かれたら誰だってキレるな。
とりあえず妨害を少しでも減らさないときりがないですが、そこら辺はいろいろいい内容にして、妨害する人を少しでも減らせたらいいのだが。

ところで初日の開始時刻と最終日の終了時刻は何時ぐらいがちょうどいいですかね?
自分は
開始時刻・・・18:15(集合18:00)
終了時刻・・・16:45(集合14:30)
がいいと思うのですが、どう思いますか?

29 :ANGSTROM:04/05/18 00:03 ID:twRO6mAF
今2002年の過去ログ読んでいるけど、
あれだけ大人数になった理由は確実にいろいろな板にコピペして増えたんだと思う。
もし人員を増やすとするといろいろないたにコピペすればいいのだが、その分いろいろなスレにも迷惑がかかる。
もし本当に大人数でやるならいろいろな板にコピペなどしなければならない。
かなり微妙だな。

30 :エージェント・774:04/05/18 00:27 ID:KR7EFgCo
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057199094/
こっちの94だが、読んだか?
どうするんだい?
答えたまい。
おまいさんはほんとに未成年者が徹夜でやってもいいと思っているのかい?
未成年者の参加はするなとはいわないが、
絶対に泊り込みはまずいぞ。
事故や体調不良の場合のために保険証なんかを借りなきゃならんし、
保護者の許可を得てから参加しれ。

あと、ほんとに参考のまとめサイトなんかを見たのか?
>>24のレスを見ると、ぜんぜん見てないような感じなんだが。
>>22のレスに集約されているが、少なくとも、ここは見とけ。

ttp://fuji.nurs.or.jp/mirror/fuji27/#0 2002年度まとめ1
ttp://members.at.infoseek.co.jp/fuji1515/index.html 2002年度まとめ2
ttp://wave.prohosting.com/gomioff/index.html 2003年度要綱

>>29
もっともちつけ。
まだ大まかなこと(集合場所など)すら決まってない。
いまの状態で他板に宣伝なんかしたらただの宣伝コピペ厨だし、
ここにもいい結果にならんだろ。

31 :ANGSTROM:04/05/18 01:15 ID:twRO6mAF
>>30
勝手にスレですが、確かに深夜俳諧もまずいと思っています。
けどやっぱりスレ立てたからには自分も参加して、2ちゃんねらーや江ノ島の地域住民にも少しは役に立ちたいです。
とにかく役に立ちたいと、当日だってかなりがんばる決心はついています。
後には絶対に引きません。

あと、やはり親に言わないのは親不孝だと、いきなり
「3日間泊り込みでどっか行ってます。探さないで。」
等という置手紙なんかあったら、当然親は捜します。
あまり親には迷惑掛けたくないので、今回のOFFのことを打ち明けたら快くOKしてくれました。
親もできる範囲なら手伝ってくれるそうです。

それと紙のようなものはただいまWordで作っていますが、Wordがインストールされてない方のためにHTMLファイルも作成予定です。
場合によってはヘルプファイルにまで発展するかもしれません。
完成したら何かと評価お願いします。

32 :aki ◆SvNaePrits :04/05/18 01:35 ID:ZH8CmTfm
>>31
それでも、もし何かが起きたときに未成年がその場にいたら、
そのせいで全てがぶちこわしになる可能性もあるんです。

気持ちは痛いほど分かるけど、自重をお願いしたいところでつ。

33 :ANGSTROM:04/05/18 02:01 ID:twRO6mAF
>>32
確かにそうです。間違いはありません。
なるべく軽々しい発言は控えます。

34 :エージェント・774:04/05/18 02:14 ID:KR7EFgCo
参加するなと言っとるわけじゃない。
親にこのスレも見せれ。親も参加させれ。
おいらはたぶん、ANGSTROM君の親と同じくらいの年だろうが、
初年度、昨年度と参加して、ごみを拾ってよかったと思うぞ。

じゃあ、持ち物など。
〈絶対必要なもの〉
・ゴミを拾うトング
・ゴミ袋(45リットル、東京都推奨ゴミ袋のような、半透明のもの)
・お金(往復の交通費・食費など)・軍手・雨具(合羽が良い)・タオル・帽子
・自分の名前・住所・連絡先の確認できるもの(学生証・免許証など)
・各自の常備薬
〈あったほうが良い物〉
・日焼け止め・ウェットティシュ・防寒衣料・ふるい・シャベル・熊手
・ファーストエイド(ばんそうこう・消毒液・目薬等目を洗浄するもの)・ドカシー、レジャーシート
・飲み物、食べ物(コンビニは駅付近・西浜歩道橋付近などにあります)
・携帯電話、PDA、パソコン等通信機器(電源は各自確保のこと)
・その他、各自が必要と思うもの
こんくらいか。

35 :エージェント・774:04/05/18 02:23 ID:KR7EFgCo
あと、場所なんだが、ANGSTROM君には悪いが、範囲が広すぎると思う。
本部を設置して常駐スタッフが必要なほどの人数は集まらないだろう。(理由は>>22サン)
参加者が30人か50人かわからんが、まずは、昨年度もおこなった
西浜付近を徹底的にやるのはどうだろう?
海の家の人たちも、好意的に見てくれている感触もあり、好都合ではないかな?

36 :エージェント・774:04/05/18 10:15 ID:j7h50biz
初回はああいった突発的な大きな祭りで、成果も大きかったけど、危険はあったし
「抗議行動だけど、やるのはあくまでも善行」という趣旨に反していくつかトラブルがあった。
毎年ゴミ拾いを行なうことを通して、いろいろ考えるべきことはある。
今回はとにかく事件事故の無いように。今後のためにも、今までのノウハウをまとめて
このたび得たノウハウを次回に生かせるように。
堅実に継続していくうちに、恒例行事として定着し、参加する人も増えていくんじゃないかな。

37 :エージェント・774:04/05/18 11:49 ID:3EUpqCN7
参考までに去年のゴミ拾いオフ
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/shonan.htm

38 :エージェント・774:04/05/18 16:34 ID:uZKXurLH
目的の
>・2ちゃんねるの一般的な評価を少しでも上げよう(winny逮捕者や大使館爆破予告などで最近下がり気味)
いらなくね?
なんか、痒くて萎えるんだが。

39 :ANGSTROM:04/05/18 20:44 ID:twRO6mAF
>>34
2年連続参加ですか。
今年になってOFFスレをROMしていたりしてましたが、湘南ゴミ拾いスレの過去ログ集を見つけて読んでみたところ、かなりいいOFFと思い自分もやってみたいなと思いスレを立てました。
スレを立てたのだから、最後までやり遂げますのでよろしくお願いします。

もしものために保険証など持参した方がいいと思います。

>>35
いきなり本部を3つあるとしてスレを進行させたら、人数が足りないときに非常に困るので、片瀬西浜を中心にやるとして、人数に応じて本部を増やしていきましょうか。
とりあえず現在は片瀬西浜のみをやると考えて、スレを進行させるとしましょう。

と、ここで問題があるのですが、集合場所はどうしましょうか?
片瀬江ノ島駅を集合場所にしますと、結構通行人に邪魔になりますし、迷惑かもしれないので駄目です。
砂浜だと広いので中途半端に集合場所を決めると、砂浜を横断しかねません。
一つ提案ですが、江ノ島弁天橋のガード下はどうでしょうか?

>>36
とりあえず過去スレの実況などを見て、いろいろ反省するべき点を考えなければなりませんね。
気になるのが、2002年は暑くて帰った人がいるかどうかです。
帰っていく人を見ると自然と士気が下がってしまいます。
救援物資や人数、ゴミの数に士気は左右されるので参加人数や救援物資が多いほうが、少しずつでも途中参加が増えてくると思います。
あとは実況の正確さです。ガセネタなどつかまされれば当然やる気は失せます。

40 :ゴーレム:04/05/18 20:45 ID:MYSxAwBr
参加しよう

41 :ANGSTROM:04/05/18 20:50 ID:twRO6mAF
ただいまかながわ美化財団から質問の返信メールが届きました。

 ご連絡いただきありがとうございます。

 美化財団の小川と申します。

 さて、ご質問の件ですが基本的に海岸清掃を実施する際に、
 許可は必要ありません。
 ただ、当財団でごみ袋の提供及びごみの回収という形で
 ボランティアの方々のお手伝いをさせていただいてますので、
 海岸清掃をする際にはみなさまからご連絡をいただいています。
 ただ、これは小規模な海岸清掃の場合です。
 
 大規模な海岸清掃になると
 海岸管理者である県土木(藤沢はなぎさ事務所)に連絡が必要と なります。
 ※なぎさ事務所に「公有地一時使用届」という書類があるのです
  が、この書類の提出が必要となります。
  イベントを開催する際に提出してもらうものです。
 ※詳しくはなぎさ事務所へお問い合わせください。
  п@0467-58-1473

 それと7月、8月は海の家があるので組合との調整も必要になるか と思います。
 また、夏季は早朝に当財団が清掃を毎日実施しています。
 そのため、ごみは比較的少ない状況だと考えられます。

 少し長くなりましたが、
 以上の内容を踏まえてご検討いただけたらと
 思いますのでよろしくお願いします。

公有地一時使用届が必要だそうです。
2002年は公地一時使用届を提出してなさそうですね。

42 :エージェント・774:04/05/18 22:10 ID:JssdgwD8
海の家開設前がいいんじゃないかな。海水浴客が多いとゴミ拾いしにくい。
あと、本部を設けたり、実況して逐一状況を追うほど大きな祭りにはならないだろう。


43 :エージェント・774:04/05/18 22:21 ID:KR7EFgCo
>>39
途中で抜けるのは、参加する人の自由でいいんじゃね?
もちろん途中参加も。

ところで、どの程度の人数を想定してるの?
100人程度なら大規模にはあたらないかと。

あと、メールのやり取りでのところで、
個人名とか電話番号なんかは出さないほうがいいよ。

44 :ANGSTROM:04/05/18 22:32 ID:twRO6mAF
>>42
海の家開設前も一時いいかなと思いましたが、ゴミも少ないとやりがいがないので、7月2〜4にしました
ゴミは多いと思いますけど、当日はがんばるつもりです。

>>43
一応完全に予定やルールなどを決めてから、スレを神奈川板などに立てるつもりですので、何人集まるかはわかりません。
50人以上は集めたいところです。
とりあえず、集めるならばいくらでも集めることができるのですけれども。中3だけど。

よく見たら名前と電話番号が...
確認してからレスした方がよかったのかもしれません。

45 :エージェント・774:04/05/18 23:22 ID:KBAOhnMg
>>44
海水浴客がいて海の家が営業している状況では、ゴミ拾いは無理
なんじゃないだろうか。
初回参加してみたんだが、あの時期でさえ昼間は人が多く、
それぞれくつろいでいる間をゴミを拾いながら歩き回るのは邪魔になる。
また、次々にゴミが増えていくし、砂が踏みつけられてゴミが見えにくく、
成果を確認しにくい。
その日の未明〜早朝は人がほとんどおらず非常によかったが、
今年は君も義務教育年齢だし、夜間作業で事件事故などに巻き込まれるような
リスクを負うわけにも行かない。
あと、中三で人集めができるというのがもしもチーマーや珍走の類だということなら
今回はパスさせてもらう。

46 :ANGSTROM:04/05/18 23:43 ID:twRO6mAF
>>45
昼は海岸清掃は無理ですか...。

磯の清掃はどうでしょうか?
あそこ最近観光客が増えるにつれて、どんどん汚くなってますよ。
そのかわり足場が不安定なのが欠点ですけれども。
最大の欠点は、混み合うというより一転に観光客が集中するのが欠点です。

裏の磯のほうは結構綺麗なので、10人以下で清掃できます。
そのかわり、釣り針や魚の放置死体などをよく見かけます。

ちなみに人を集めると言っても、福祉委員会に呼びかけたり、祭り好きな人を誘ったりなど。
珍走やチーマーには無縁の学校ですから、そういう人はいません。
むしろ絡まれっぱなしです。修学旅行が心配です...。

47 :エージェント・774:04/05/19 08:23 ID:R2vYaQFJ
無理ではない。
>ちなみに人を集めると言っても、福祉委員会に呼びかけたり、祭り好きな人を誘ったりなど
2chと関係ないじゃん。

48 :エージェント・774:04/05/19 08:24 ID:OHhYdCCZ
>>46
磯清掃はノウハウが無いし、足場が悪いし、リスキーだと思う。
批判意見に流されたり画期的な成果を求めたりして活動内容をころころ変えてしまうよりは、
さまざまな制約によって地味になってしまっても基本的部分は変えないほうがいいよ。

49 :エージェント・774:04/05/19 08:38 ID:OHhYdCCZ
>>47
昨年度も、その点は大いにもめた。

A、初回参加者のみ
B、2chねらーのみ
C、2chを媒介にして、親族友人など幅広く

メモリアルの意味ではAだが、それでは新規参加が皆無で先細りすることが目に見えている。
祭りを後日知って、参加できなかったことを残念に思ったという人を排除してしまうことにもなる。
オンラインでやりとりしている人が実際に会うという古典的なオフラインミーティングの定義で言えばBだが、
ほとんど匿名で、常連から通りすがりまで幅広い2chでは、オンラインの閉じた仲間意識などなく、
あまり関係ないんじゃないだろうか。
ただ、私としては、2chのこととか初回のことをわかっている人に参加してもらいたいと思う。

50 :エージェント・774:04/05/19 13:11 ID:2J/egs6k
>>49それだ!禿同!

51 :ANGSTROM:04/05/19 18:18 ID:w6VfdBAz
>>47
確かに2chとは関係ないです。
一応福祉委員会からトング借りたり、2chをある程度知っている人を現在集めています。

>>48
磯清掃は難しいですね。
観光客や足場の問題もありますし、少し遠いので拾いすぎるとかなりきついのは確かです。
とりあえず基本は、ガード下が本部で、片瀬西浜が清掃対象ですね。

>>49
僕はCがいいです。
Aの場合、少々閉鎖的であまりお勧めできません。というより、中には2chをやめた人もいるので極々少人数になってしまいます。
Bの場合が一番理想的ですが、どの道途中参加する人の中にねらーじゃない人がいるかもしれませんし、一般の人(ねらーじゃない人)が手伝いたいといっているのに、断ったら失礼です。
Cの場合は2chを知らない人でもねらーと交流できますし、もしかしたら増えるかもしれませんし。そのかわり比率的に10:1(ねらー:一般市民)でないと、一般市民の増えすぎでつまらなくなります。
けど、一般市民も2chのことや初回のことを知ってから参加して欲しいです。

現在10人ほど誘いましたが、1人2chを知らないです。

52 :キティ:04/05/19 19:08 ID:2J/egs6k
だったら、もまえの身内でやればw

53 :ANGSTROM:04/05/19 21:32 ID:w6VfdBAz
清掃場所:江ノ島の片瀬西浜
本部設置場所:弁天大橋のガード下
日時:7月2日から7月4日
時間:初日は午後5時15分から最終日は午後4時30分まで
持ち物:
・お金(交通費、食事代など)
・ゴミ袋(45g半透明ビニール袋推奨)
・飲み物
・自分の名前・住所・電話番号・血液型などが確認できるもの
・ゴミを拾うためのトング
・軍手・帽子・雨具・照明
・現在服用している常備薬
・各自必要なもの
あると便利な持ち物:
・日焼け止めクリーム
・シャベルやクマデ、ふるいなど
・ばんそうこうや消毒液などの医療用具
・防寒衣料など防寒対策をできるもの
・携帯電話やPHS、パソコンなどの通信機器
・電源(バッテリーや電池など)
・時計(防水タイプを推奨)


54 :ANGSTROM:04/05/19 21:37 ID:w6VfdBAz
基本的なOFFのルール:
1.ルール・禁止事項・法律は必ず守ること。
2.氏名・年齢・血液型・緊急連絡先を明記した紙を必ず持参すること。
3.貴重品管理は怠らないこと。
4.トイレの場所は清掃開始までに確認すること。
5.夜中に清掃をする人は照明用具を忘れずに。
6.OFF終了後でも砂浜にゴミを出さないこと。
7.疲れたと思ったら休憩・仮眠をすること。決して無理しないこと。
8.楽しくOFFに参加すること。
9.指輪・ネックレス類は落とすといけないので家に置いて行くこと。
10.未成年の人は親から了解を得てから参加しましょう。
11.ゴミの分別方法を守りましょう。
禁止事項:
1.喧嘩は禁止。
2.露店の設置・食料の販売は禁止。
3.迷惑行為は禁止。
4.海の中に入るのは禁止(夜のみ)。
5.お酒の持ち込み禁止。
ゴミの分別方法
・燃えるゴミ
生ゴミ、紙くず(ティッシュなど)、木の枝(直径10a未満)、草・枯葉・木の枝等は50センチ以内に切り、束ねる。
・燃えないゴミ
プラスチック、ビニール類、セトモノ、ガラス製品(瓶や食器など)、電球類、革製品、乾電池(充電式は取扱店に渡す)、ビデオテープ類(別の袋で出す)
・ビン・カン



55 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :04/05/19 21:38 ID:qjiX9zTs
「でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ヲ/」
この文字を見た人には不幸が訪れます
友人のKさんがA判定だった大学に落ちました
交通事故にあった友人もいます
これから逃れるためには名前欄を「でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ヲ/」
にして、メール欄にsageを入れて
同じ文章を5ヶ所にコピペすると呪いから逃れられるそうです
私も信じたくありませんが巻き込まれたくないので、許してください


56 :ANGSTROM:04/05/19 21:41 ID:w6VfdBAz
>>53-54はとりあえずまとめです。
ゴミの分別方法は一応簡単に書きました。
追加したり、いらないと思うものがなかったら次に進みます。

57 :エージェント・774:04/05/19 22:55 ID:R2vYaQFJ
来る者は拒まず、去るものは追わず。(自由参加・自由解散)
未成年者は午後11時までに家に着くように上がりましょう。
追加汁
お酒は節度を持って呑みましょう。
(未成年者の喫煙・飲酒は絶対禁止。)
変更汁
持ち物に、喫煙者は携帯灰皿を持参すること

58 :エージェント・774:04/05/19 23:31 ID:xt9QFJVY
ところで>>29に宣伝コピペ云々書いてあるけど、この板では他板へのコピペ活動は一切禁止ですよ。
なぜかというと、去年16才のクソガキがうまい棒買い占めスレをこの板に立てて荒れて荒れて荒れて
荒れまくったから、この板のルールとして明文化されたのです。
自重できるとか、バランス感覚がある大人ばかりじゃなくなったから、元々グレーゾーンにあって
許容範囲を見極めながらなら可能だった事をイチイチ規制しないといけなくなった訳です。
ほんとにクソな話ですよ。

ANGSTROMも中学生だっていうけど、ネットで読むだけじゃ簡単そうに思えるかもしれないけどさ。
現地で仕切るスキルもないだろうし、いざという時にケツふける訳でもないのに調子にのって仕切る
フリなんてするなよ、始めっから。どうせうまくいかなきゃバックれりゃいいとか思ってるんだろ。

59 :ANGSTROM:04/05/19 23:39 ID:w6VfdBAz
基本的なOFFのルール:
1.ルール・禁止事項・法律は必ず守ること。
2.氏名・年齢・血液型・緊急連絡先を明記した紙を必ず持参すること。
3.貴重品管理は怠らないこと。
4.トイレの場所は清掃開始までに確認すること。
5.夜中に清掃をする人は照明用具を忘れずに。
6.OFF終了後でも砂浜にゴミを出さないこと。
7.疲れたと思ったら休憩・仮眠をすること。決して無理しないこと。
8.楽しくOFFに参加すること。
9.指輪・ネックレス類は落とすといけないので家に置いて行くこと。
10.未成年者は保護者に許可をもらってから参加しましょう。
11.未成年者は23時までに上がるようにしましょう。
12.ゴミの分別方法を守りましょう(2-3記述)。
13.お酒は節度を持って飲みましょう。
持ち物:
・お金(交通費、食事代など)
・ゴミ袋(45g半透明ビニール袋推奨)
・飲み物
・自分の名前・住所・電話番号・血液型などが確認できるもの
・ゴミを拾うためのトング
・軍手・帽子・雨具・照明・愛煙者は携帯灰皿
・現在服用している常備薬
・各自必要なもの

一部省略していますがこれでいいでしょうか?
とりあえず明日の午後6時頃次に移りましょう。

60 :ANGSTROM:04/05/19 23:48 ID:w6VfdBAz
>>58
そういえばこの板にスレ立てるときに、上のほうに注意書きがありましたね。
もう一回読んでみました。どうやら宣伝行為は禁止のようですね。
宣伝コピペは一切しないようにしましょう。宣伝板でも。

それと、目的というより3日連続で僕は絶対に参加しますし、うまくいかないからといってバックれはしません。
目的は果たすまでは絶対にあきらめません。
まぁ、確かにこの年齢ですと全く仕切る能力も無さそうに見えますが、年齢で判断されるのはちょっと...
うざかったりするかもしれませんが、当日は一生懸命がんばります。

61 :エージェント・774:04/05/20 04:18 ID:HZwtBSRZ
初回は、広大な江ノ島海岸のどこで行なうかわからぬフジテレビのロケの現場を
ほんの数日でゴミひとつ無い状態にしなければならなかったから、かなり無理をした。
深夜の作業は事件事故の危険があったし、複数日に渡る作業はあれだけ大きな祭り
だったからこそ成り立った。
今回、スレの流れを見てもわかるように、参加者はごく少数だろう。
DQNのたむろする深夜に行動するのは危険だし、3日間もぶっ通しではごく少人数ずつでの
作業となり、清掃が遅々として進まないまま新たなゴミが溜まっていくし、ばらばらでは
OFFで集まったという実感がわかない。

作業は一日のみ、それも涼しくてなおかつ参加しやすい時間帯に3〜4時間程度、
できるだけ全員一斉にやるべきではないだろうか。

62 :エージェント・774:04/05/20 12:36 ID:fmQI/LFt
とりあえず深夜に未成年らしき者がいたら
通報しようぜ


63 :エージェント・774:04/05/20 15:00 ID:A+kog0nk
>>61に激同
もしOFFをやるならまた24時間テレビのロケ現場をだめにするとか2chらしい動機で実行するのがいいと思う。
また週刊誌とか新聞で取り上げられるくらいのほうが参加者も多いと思われ。
「再び2chか?」「テレビロケの驚くべき舞台裏」みたいな感じで・・・

64 :エージェント・774:04/05/20 15:04 ID:v+HjAJHY
ちなみに、2002年フジテレビの「1万人ゴミ拾い」での注意事項など
http://web.archive.org/web/20020802014917/www.fujitv.co.jp/27h/ev-cx.html
----------------------------------------------------------------------
誰もが愛してやまない湘南海岸をキレイにしよう!7月6日・7日の2日にわたり
「湘南1万人のごみ拾い」と題して海岸清掃イベントを行います。対象会場は
横須賀〜湯河原までの15会場。1万人の目標を突破できるか?それは皆様の
「善意の参加」が不可欠です。本格的な夏を前にして湘南で「いい汗」をかいて
みませんか?


■ご持参いただく物
・日よけの帽子、軍手、飲料水 (十分な暑さ対策でご参加ください)
・保険証 (万一の事態に備え、必ずご持参ください)
 ※ごみ袋はこちらで用意いたします。

■注意事項
1)駐車場の用意はありません。車でのお越しは周辺混雑の原因となるのでご遠慮ください。
2)当日受付にて、参加同意書に署名の上でご参加頂くことになります。ご了承ください。
3)1会場につき1回のみの参加(カウント)とさせて頂きます。
4)12才未満の方の参加は、保護者の同行が必要です。
5)各会場とも終了時刻の30分前に受付を締め切らせて頂きます。
6)会場内での商行為は一切禁止させて頂きます。
7)会場内では係員の指示に従って行動してください。
----------------------------------------------------------------------

65 :ANGSTROM:04/05/20 17:09 ID:2yDqHFWp
>>61
公有地一時使用届を出して一時的に完全に貸切が可能ならば、深夜徘徊するDQNは入ってこれないはず。
とはいえいくらDQNでも、黙々とゴミを拾っている人にカツアゲはしないでしょ。
一応大規模(未定ですけど)なので、もしかすると財団などから警備員を派遣してくれるかもしれません。

それと、初回のOFFも3日間ぶっ通しでやった人もいます。
他の板での宣伝はできないので、どうやってもOFF板のみでの活動範囲ですので、最大でも300人から400人(多すぎ?)が限界だと思います。
涼しい時間に一斉に一日でやるのもいいと思いますが、やはり一斉なうえ時間があまりないので、恐らく小さいゴミがなかなか落ちているかもしれません。
いろいろと時間など検討したほうがいいですね。

自分は3日間連続(深夜を除く)で参加しますので、もし参加するのならよろしくです。

>>62
一応ルールとして未成年は、11時以内に帰宅することにしています。
こちらも財団と話し合って、警備員などの派遣もいろいろ問い合わせてみます。
もちろん自分は11時頃の電車で一度帰って、また早朝辺り参加します。

>>63
2chらしい目的...あまりにも目的が濃い場合(初回はただOFFにきて勝利宣言を聞くだけの人もいたらしい)だと、その場にきて結果を聞いてさようならの人もいると思いますので、内容が濃い場合はやめたほうがいいですね。
初回はそのような人たちが多かったそうです。
なので、今回は内容が濃いわけでもなく薄いわけでもない、ちょうどいい目的があれば集まってくると思います。
例えばゴミ拾い競争などやれば盛り上がると思いますが、そのやり方が難しいような気がします。

>>64
参考になりました。ついでに、少々持ち物やルール等を増やしました。
追加されたルール:
・12歳以下の方は保護者同伴。
・なるべく車で現地に向かうのはやめてください。
・なるべく仕切り屋さんの指示に従ってください。
追加された持ち物:
・保険証(コピー推奨)

66 :エージェント・774:04/05/20 18:51 ID:NEZKml1b
目的や目標などはないほうがいい。 やりたいからやる。 2002年の時誰かが言った言葉。 『しない慈善よりする偽善』 なぜゴミを拾うのか?そこにゴミがあるから。でいいじゃないか。

67 :ANGSTROM:04/05/20 18:58 ID:2yDqHFWp
>>66
目標無しもいいかもしれない。
なぜゴミを拾うか?ただそこにゴミがあるからやる。キャッチフレーズみたいですね。

68 :エージェント・774:04/05/20 20:43 ID:ISQl5Hvv
どうやって300人もの見ず知らずの人間を仕切るの?
しかも、ほとんどが2chらーw
リア廚の言うこと聞くとは思えないんですけど。
生徒会とは違うんだよ?
それに、君は夜帰っちゃうんでしょ?
その間はどうするの?
けが人や病人が出たときは?
DQNに絡まれたら?
考えてる?

69 :エージェント・774:04/05/20 20:50 ID:ISQl5Hvv
あと、宣伝なしでそんなに集まると思う?
>財団などから警備員を派遣してくれるかもしれません。
人に頼ろうってこと?
こんな考えじゃ、2chらは誰も来ないんじゃない?

自己責任でやろうよ・・・

70 :ANGSTROM:04/05/20 22:13 ID:2yDqHFWp
>>68
初回は仕切る人がいなかったのに仕切ってくれる人がいましたよ。
仕切る人がいないのに、初回は自主的に行動してくれた人のおかげで成功したのです。
まだ日程など決めていますから、仕切り屋やDQNだとか話をそらさないようにしましょう。
DQNに絡まれたら?病人が出たら?などの対処法などは日程のあとにやるつもりです。
もう少しまってください。

>>69
すみません。これは突然口走ってしまったことで、財団から警備員なんて派遣できるはずがありません。
市からなら派遣できるかもしれませんが、これももう少しほどあとで話し合いましょう。

71 :ANGSTROM:04/05/20 22:23 ID:2yDqHFWp
ここまでのまとめです

【場所・日時・持ち物など】
場所:江ノ島の片瀬西浜・片瀬東浜・磯地帯
日時:7月2日から7月4日
時間:初日は午後5時15分から最終日は午後4時30分まで
持ち物
・お金(交通費、食事代など)
・ゴミ袋(45g半透明ビニール袋推奨)
・飲み物
・自分の名前・住所・電話番号・血液型などが確認できるものと保険証(コピー推奨)
・ゴミを拾うためのトング
・軍手・帽子・雨具・照明・愛煙者は携帯灰皿
・現在服用している常備薬
・各自必要なもの
あると便利なもの
・日焼け止めクリーム
・シャベルやクマデ、ふるいなど
・ばんそうこうや消毒液などの医療用具
・防寒衣料など防寒対策をできるもの
・携帯電話やPHS、パソコンなどの通信機器
・電源(バッテリーや電池など)
・時計(防水タイプを推奨)

72 :ANGSTROM:04/05/20 22:25 ID:2yDqHFWp
【ルール・禁止事項など】
基本的なOFFのルール
1.ルール・禁止事項・法律は必ず守ること。
2.氏名・年齢・血液型・緊急連絡先を明記した紙を必ず持参すること。
3.貴重品管理は怠らないこと。
4.トイレの場所は清掃開始までに確認すること。
5.夜中に清掃をする人は照明用具を忘れずに。
6.OFF終了後でも砂浜にゴミを出さないこと。
7.疲れたと思ったら休憩・仮眠をすること。決して無理しないこと。
8.楽しくOFFに参加すること。
9.指輪・ネックレス類は落とすといけないので家に置いて行くこと。
10.未成年者は保護者に許可をもらってから参加しましょう。
11.未成年者は23時までに上がるようにしましょう。
12.12歳以下は保護者同伴でOFFに参加してください。
13.ゴミの分別方法を守りましょう(2-3記述)。
14.お酒は節度を持って飲みましょう。
15.なるべく電車や徒歩、自転車などで現地に向かってください。
16.なるべく仕切りやさん等の指示に従ってください。

禁止事項
1.喧嘩は禁止。
2.露店の設置・食料の販売は禁止。
3.迷惑行為は禁止。
4.海の中に入るのは禁止(夜のみ)。

ゴミの分別方法
・燃えるゴミ
生ゴミ、紙くず(ティッシュなど)、木の枝(直径10a未満)、草・枯葉・木の枝等は50センチ以内に切り、束ねる。
・燃えないゴミ
プラスチック、ビニール類、セトモノ、ガラス製品(瓶や食器など)、電球類、革製品、乾電池(充電式は取扱店に渡す)、ビデオテープ類(別の袋で出す)
・ビン・カン
ビン、カン

73 :ANGSTROM:04/05/20 22:50 ID:2yDqHFWp
次は日程などについてです。

18:00に集合をします
18:30に片瀬西浜を清掃します。一応万が一のことを考えて、5人1組で行動した方がいいです。
20:00に30分間休憩して、20:30にまた清掃を開始します。
また22:00に30分間休憩です。
22:30には未成年の方々に帰宅する準備などをします。
そして23:00には未成年の方々が砂浜などにいない状況にしてもらいます。
一応深夜徘徊などでK察にも迷惑がかかりますので、23:00までには家に着いている状態にして欲しいです。
そして約00:00には終電です。ついでに30分休憩もとります。
00:30にまた清掃を開始して、02:00に休憩が入ります。
1時間半ごとに30分休憩が入ります。
04:00に1時間ほど休憩を取ります。
05:00に夜間の清掃は終わりです。

とりあえず初日の夜間の清掃の日程です。
まだ昼の日程は組んでいませんが、少し様子を見てから組みます。
何か不都合な点などありましたらお願いします。


74 :エージェント・774:04/05/20 22:55 ID:ISQl5Hvv
>>70

話をそらさない?
君のほうが話しが飛んでるよ?
要は君が考えていないってこと?
出てきた疑問をひとつずつ解決するほうが効率いいんじゃない?

仕切りは君じゃないの?
>>15で言ってるよ?
>>60でもなんとなく言ってるし。

日程?
7月2〜4日じゃないの?
問い合わせしたんでしょ?
>>53でも言ってるじゃない?さらに重ねて>>65でも
>自分は3日間連続(深夜を除く)で参加しますので、
って言ってるし。

>市からなら派遣できるかも
どこから予算が出るの?
根拠は?
根拠のない話はしないほうがいいよ。
・・・はず、とか大杉。
このことについて話し合う必要ってある?
問い合わせてみればいいんじゃないの?

75 :エージェント・774:04/05/20 23:02 ID:ISQl5Hvv
>>73
そんな細かい時程組んでもしゃあないでしょ?
大まかに集合時間入れるだけでいいんじゃないの?
いろんな人がいるんだからさ。
んで、何人か残ってやり方など教えつつ、3人くらいのメンバーが組めたら順次開始。
適宜休憩をしつつやるってことで。
仕事帰りとかの人もいるんだよ?

76 :エージェント・774:04/05/20 23:07 ID:ISQl5Hvv
そんで、22時ごろいったん全員集合して、未成年の人はそこで解散。
後は、連絡を取り合いながらやる。
定時報告を入れればいい。
つまり、必ず一人は通信手段を確保して、緊急時には、携帯などで連絡するってこと。


77 :エージェント・774:04/05/20 23:10 ID:ISQl5Hvv
もちろん、スレ上で適宜実況する。
いかが?

78 :エージェント・774:04/05/20 23:17 ID:KL+jVRtB
>>75の言うとおり。

シンプルイズベストだよ。
江ノ島海岸で清掃を行なうグループはいくつもあり、
それぞれ美化財団に連絡を入れて自分たちで行なってる。
わざわざ人とか予算を割いてくれるような特別なことではない。

組織化して細かく時間割を決め、役割分担を決めれば、
上手く機能しない可能性は二乗三乗の割合で増える。

一応数時間の活動時間を決め、都合のつく人は開始時に集合。
作業後、一応の終了時刻になったらとりあえず集合して締め、解散。
途中参加、離脱、中抜けは適宜に。
・・・という程度で無いと収拾がつかないだろう。

また、数日に渡って行なうほどには人は集まらないだろうから、
一日だけのほうがいいと思う。

初回は勝手に現地に赴き、勝手に作業し、自然に役割分担ができたが
それはあのような大きな祭りで人が多かったからこそだし、実際のところ
トラブルや不手際、そして危険はあった。
勢いであのようにやってしまったが、万が一事件事故があったら非常にやばかった。

79 :エージェント・774:04/05/20 23:25 ID:KL+jVRtB
初回、特にリスキーだったと思うのは夜中の作業。
DQNは何をしでかすかわからないし、地形的にも暗闇の危険はある。。
確かに私も、初回の夜間作業の非日常感とか、夜明けの美しさは
強く印象に残っているが、危険だったのは確か。
あのときのように大勢集まることも期待できず、事件事故への対応は
更に難しいだろう。
今回、人数的にどのみち全てをきれいにすることなどできないし、初回のように
ロケに影響を与えなければならないといった切迫した目的は無い。
あえて夜間作業する意味は無いと思う。

80 :ANGSTROM:04/05/20 23:56 ID:2yDqHFWp
>>74
藤沢市の藤沢市環境基本条例の第4章効果的推進のための施策の第13条経済的措置を見るとわかると思いますが、
よく見ると経済的助勢なので警備員などは派遣できないようですね。
ついさっきまで経済的な助勢を援助と履き違えていました。
警備員のほうはあきらめます。ねらー同士で意識しあっていけば、大事故までは引き起こさないはずです。

>>75
やはり、細かく組みすぎましたか。
とりあえず大まかに日程を入れました
<省略>
18:30に清掃開始です。夜間清掃なので5人1組で行動してください。清掃は適度に行い、休憩も適度に休憩しましょう。
22:00に未成年の方々は本部に全員集合です。
22:30に未成年の方々は帰宅準備をしましょう。
23:00までには未成年の方々は帰宅してください。
00:00までには終電です。
04:00に夜間清掃は終了です。1時間ほど休憩してください。

>>76
自分は恥ずかしいことながら携帯を持っていません。
親に借りることができたら借りますが、持っていない人は人に借りるということはどうでしょうか?
借りるとするとIDがかぶるかもしれませんが、とりあえず自演でないことを祈るしかないです。

>>77
かなりいい案です。
大変参考になりました。ありがとうございます。

81 :エージェント・774:04/05/21 00:18 ID:eCRXxUwG
22時に全員集合だよ。
全員集合ってことはさ、たぶん、ここで初めてみんなが顔を合わせるんだよ。
未成年者だけ集合だとね、顔を合わさない人がいることになる可能性が高い。
一応、offなんだから、顔合わせぐらいしてもいいんじゃない?
それに、18時ごろからやってる人は、3時間やってる。
一回ぐらい大休憩をかねて、顔合わせしてもいいんじゃないかな?

携帯などは、グループに1台あればいい。
全員が持つ必要は無い。
で、時間をずらして順番に異常の有無を報告。
連絡事項があれば、そこで伝える。
(1時間に1回ぐらいでいいと思う)
携帯を貸すことはみんなきっとイヤだろうね。

あと、5人一組は効率が悪い。
3人一組で十分。

一人が照明と見張り、一人がごみ取り、一人が運搬。
これをまわしながらする。
(まあ、どんな風にやっても構わないが)

82 :ANGSTROM:04/05/21 00:28 ID:jWMSr1g9
>>78
1日やるか3日やるか...迷いますね。
1日やる場合だと、日程も細かく決めることができるうえ、行動自体も迅速に行動できるのですが、時間的に短いので面白みは少ないです。
3日やる場合だと、日程の調整が難しく、それぞれの意識などの差により少々時間にずれが生じる可能性があるので、ことは予定通りに進む可能性は少ないです。そのかわり3日間やるので、楽しい清掃になります。
微妙ですね。両方とも楽しいのには違いはありませんが。

>>79
深夜清掃を取りやめましょうか?
やはり、初回の過去ログにも夜間女性が怖そうなDQNに声を掛けられたり(ナンパ?)、やはり暗闇とDQNについてもいろいろと問題があります。
自分もいきなり怖そうな人に声を掛けられたら怖いですし、突然波にさらわれて流されたら最悪ですし。
夜間作業なら10時までにしておきましょう。

83 :ANGSTROM:04/05/21 00:45 ID:jWMSr1g9
>>81
とりあえず深夜作業は廃止ということで。
22時に全員集合。23時までには全員家に着くような感じで、家でレポまとめたりなどなど。
それと始めるときにはいつ頃集合かが、1日やるか3日やるかで少々左右されてしまう。
1日だと土曜辺り清掃活動をするとして、早朝に集合することもできる。
3日だと参加する時間帯にばらつきが出たり、連続で参加する人はあまりいない。
よくよく考えると殆どのOFFは集合→作業→解散と1日で終らす。
なんだかこのOFFも1日だけでもいいような気がしてきました。
もちろん遠くから来る人もいるかもしれないから、3時間ごとに休憩も兼ねて集合。
あとは海岸に観光客がいなければ作業がしやすくスムーズに清掃できるのだが...
流石に海岸までになると貸切はできないね。

84 :エージェント・774:04/05/21 01:13 ID:eCRXxUwG
2日間で、1日目はプレオフでいいんじゃないかな?
1日で何時間かだと、ノウハウもつかめないし、
ここだ!って時間に来れない人も出てくるだろう。
深夜の作業はそのときの判断で、自己責任で。
土日休みの人ばかりではない←重要

85 :エージェント・774:04/05/21 04:41 ID:gZJjYLmY
懐かしさにつられて覗いてみましたが、今年はまた何とも香ばしい進行ですね。
自己責任っていうのは、他人に何かあってもオレ知らねって事ですが、ここはオフ板ですので
そういった時にめんどくさがらずに他人に優しくできる幹事をたてておいて下さい。
それは責任者という事でもあります。
もしこれはオフ会ではなく不特定多数によるオフイベントだから幹事はいないという事なら
オフ板での開催は見合わせた方がいいでしょう。
昨年からオフ板でのトラブルが多発していますが、これは2chのオフだから何をやってもいい、
匿名だから逃げてしまえば責任を取る必要はない、と考える参加者が急増したからです。
このスレの>>1も、2chだから厨房だけどオフスレ立てていいよね?なんて甘い事を思ってると
思うのですが、スレを読んだ感じでは、まあ、うまく行くわけないっつの。
実行面で、過去ログをいくら読んでも一昨年とは状況が全く違うので参考にしていい訳もなく、
リアルで身の回りの団体を仕切るスキルのない人が見ず知らずの人の集合を仕切れる訳もなく。
だいたいが一昨年のアレは、成功だったと一言で言えるものではなかっただろう。
>>1以外にもやりたがってる人がいるみたいですが、誰かコテつけて代わりに進行を
やってはいかがですか?この>>1がヘンというかクサいのは分かるでしょ。

86 :エージェント・774:04/05/21 08:39 ID:govEiLj7
>>84
当日休めない人がいることなんて、深夜作業の危険に比べたら全然重要じゃねえよ

87 :エージェント・774:04/05/21 09:50 ID:2cIIEPOA
2年続けて参加してたけど夜間清掃は照明とれないとかなりつらいぜよ。
初回の時は照明器具をもってこられたかたいらしたのでそこそこは
活動できたけどな。
やるなら朝方と夕方しかないかなっと。
天気が良すぎた場合、昼間は大変だとおもわれ。

88 :エージェント・774:04/05/21 10:44 ID:4NkWBbW+
狩人よりマシかな

89 :エージェント・774:04/05/21 12:17 ID:gM/mfM/x
規則や計画が細かすぎるのが気になる。
フジの企画では、大勢のスタッフがいるとはいえ、一般人が大量に来るわけで
かなり慎重だったろう。それでもあの程度だ。
現状のように規則を列挙していては、一般常識をすべて盛り込むことになる。
細かく列挙することで、逆に不心得者にそれ以外のことは許されるのだという言い訳を与える。
計画も細かすぎる。当日の状況とか、ここの参加者の事情によって変更を強いられ、ほとんど
意味をなさないだろう。

90 :SSS:04/05/21 16:27 ID:1u5l+Ew0
本名明記はやめてくれないかな。とオモタ。
で、参加者何人いるんだっけ?

91 :ショッカー:04/05/21 17:35 ID:/X46OYtx
漏れも来たぞ!ANGSTROMが開設したって今日学校で言ってたがどうやら本当みたいだ。一応このスレッド教えたくれたときに書いてあった通り痛い発言・叩かれるような発言はしていない。



92 :ショッカー:04/05/21 17:45 ID:/X46OYtx
やっぱ>>1はいいヤシと思われる。>>1よ。このスレは学校で行っていた通りいいヤシが来るところだよな?それと>>43あまりきつい口調にならないほうが・・・と思う。いいことをやろうってんのにちょっと叩き気味じゃあまり雰囲気がよくない。


93 :ANGSTROM:04/05/21 18:02 ID:jWMSr1g9
いろいろ頭の中で考えてみました。
どうやら深夜清掃はかなりの危険を伴うので、10時には全員集合、11時以内に全員帰るという形です。
で、OFFの期間は1日がいいと思いました。
理由(深夜清掃廃止も)は、
・深夜にDQNが現れる。
・深夜の清掃は危険
・夜間はゴミを見落とす確率が高い
・泊り込みをする人もでてくる
・同じメンバーがそろう確率が低い
とのことなので、OFFの開催期間は1日、深夜清掃は無しです。
開催時間は朝5時以降、夜11時までにしました。
3時間ごとに全員で集合して、1時間ほどの大きな休憩を取ります。
予定など大きく変更したので、また日程などか組めましたら報告します。

94 :エージェント・774:04/05/21 18:22 ID:/e0jipUN
>>92
その人間にできることのキャパシティは限界がある。
確かにいい事を言っているのかもしれないが、今回の>>1の発言は完全に彼の限界は超えているんだよ。



95 :ANGSTROM:04/05/21 19:09 ID:jWMSr1g9
>>84
とりあえず1日間という短い期間でOFFを開催しますが、一応声をかけないと中には帰らない人がいたり、深夜作業は危険という呼びかけにも無視する人がいると思います。
こちらもあまり1日だと短いような気がしますが、深夜清掃も危険が伴うので2日間は少々危ない気もしてきました。
そのかわり3時間ごとに一度に集合して、ここだ!という時間に遅れた人でも、全員と顔を合わす時間があるので、遅れても大丈夫だと思います。
とりあえず何か反対意見でもありましたらお願いします。

>>85
確かにあなたの言う通りです。全く非はありません。
たった一つのスレすらまとめることができない程度です。
スキル不足の自分の代わりに、やる気があって他人に優しい幹事を立てた方が無難です。
ここは匿名世界なので、誰一人とて本名すら知らないわけです(一部を除く)。
いつでも誰でも責任逃れができる世界です。それを現実にするということもどの道匿名世界です。
この年だと全責任を負えるわけではありません。自分に代わっていい幹事を立てたほうがマシだと思います。
とりあえず自分は役立たずだけでは終りたくないので、せめてまとめられた意見などまとめさせていただきます。

>>87
2年連続参加ですか。御疲れ様です。
確かに昼間は観光客などでごった返すと思います。
今年は異常に熱いので、去年より観光客が増えるかもしれません。
昼間は浜辺の観光客の様子を見てやったほうがいいですね。
それと、夜間の話ですが、もし夜間やるとするなら照明などは忘れる方も多いかと思いますので、こちらで少々用意します。
朝方と夕方のみやるとするなら別ですけれど。

>>89
確かに規制などがたくさんありすぎると、破りたくなるのが人間です。
常識的なことを抜かして、このOFFのみで規制されそうなことのみにしてみましょう。
そうすれば結構規制も少なくなると思います。

96 :エージェント・774:04/05/21 19:26 ID:gAiGuooD
早朝が涼しくて、人も少なくていいけど、車以外交通手段が無いだろうな。
早起きの人は少ないだろうし。

97 :ショッカー:04/05/21 20:05 ID:Aifok2Uf
>>94の気持ちは俺自身も学校でANGSTROMにこのような事を日常茶飯事受けているのでよく分かります。あなたはこのスレッドに来て今回の福祉事業に意見を出しているのですからとてもいいことだと俺は思います。

98 :ショッカー:04/05/21 20:13 ID:Aifok2Uf
え〜、>>1よ。あのな・・・確かにお前の考えの福祉事業はとてもいいことだと思う。だがあまりにも無謀すぎる面がある!もう少し相手の気持ち.etcを考えろ!エージェント・774さん。俺が>>1の代わりに謝ります。どうもすいませんでした。

99 :ショッカー:04/05/21 20:28 ID:Aifok2Uf
↑追伸ということで。今回の福祉事業は誰もが楽しく嫌な思いをしないで清掃を通してきれいになった場所を見てとてもスッキリした気持ちで帰るという目的ではないのでしょうか?そのお互いの目的の為にに協調性を持ちましょう。


100 :エージェント・774:04/05/21 21:41 ID:at+Cx/PA
ゴミ拾い(・∀・)イイ!!期待age&100

101 :エージェント・774:04/05/21 21:43 ID:fuODQ9Yd
【2004/7/18】大規模2ch海水浴OFF【湘南】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081143995/

102 :エージェント・774:04/05/21 22:48 ID:6a/tVAnn
初回3日目に参加して、最後まで居た者としてアドバイスをひとつ。
その地域のサーファー連盟(?)みたいなところにも
一応事前に「大人数でゴミ拾いをいついつにやります」
など、あいさつをしておいたほうがいいと思われ。

あの時は積極的に参加した仕切り担当さんと
通信班のおかげで上手くいったけど、
今回は通信班や仕切りの名乗りがまだ無いので
チョト心配してみる。

103 :エージェント・774:04/05/21 22:48 ID:4NkWBbW+
ショッカーはくだらんこと書くな!そんなことはガッコで話してろ!

104 :エージェント・774:04/05/21 23:27 ID:4GVu40pa
前回の場合、計画段階で少々問題のある人物がやたらと役割分担を唱えたため、
「通信班はゴミ拾いもせずに指揮官面して手柄を奪おうとする人でなし」という印象が
すっかり定着してしまった。
初回のような大規模な祭りでもない限り、作業に参加しない特別な人員は
不要なんじゃないだろうか。

105 :エージェント・774:04/05/21 23:32 ID:Ebat9Ika
ゴミ拾いは悪くないと思うけど、さすがに厨房のたてたオフスレには参加できない。

106 :エージェント・774:04/05/21 23:51 ID:ypmFjq8X
>>84だが。
める発射の後、まる一日たったが、何の返事も無い。
厨房なんてこんなもんかw

まったく失礼な香具師だ。

107 :エージェント・774:04/05/21 23:55 ID:ypmFjq8X
それに、漏れの出した2日案は、無視ですか。そうですか。


108 :ANGSTROM:04/05/22 00:10 ID:8nJOa5cV
>>97
???

>>98
自分でも一番最初に無謀だとは思いました。
しかし、やるといったらやり遂げないと、自分の気が収まりません。
実行に移すのみです。

>>99
目的というかキャッチフレーズのようなものに以下のようなものが挙げられてました。
「なぜゴミを拾うのですか?」「そこにゴミが落ちているからです」
少々中身が変わっていると思いますが、かなりいいキャッチフレーズ(?)だと思います。

>>100
まだ6週間ほどありますから、マターリと日程やルール、その他疑問などいろいろ議論などしていきたいです。
本当にいいOFFになってくれることを願います。

>>102
わかりました。日程などが決まり次第、サーファー連盟(?)などに大人数でゴミ拾いをいついつやるか連絡を入れておきます。

名乗りがなくても当日名乗り出ることもあります。まだまだ時間があるので、通信班や仕切りの人はどうするかゆっくり決めていきましょう。

109 :ANGSTROM:04/05/22 00:39 ID:8nJOa5cV
>>106
すみません。
メールボックスを確認するのを忘れていて、確認したらありました。
内容のない返事でごめんなさい。

>>107
あとからもう一度自分のレスを確認しましたが、何を言いたいのか自分でもわからなかったため、もう一度レスしなおします。

>>84
2日間も土日で参加できて、平日やるわけでもないので会社や学校には影響がでません。
2日間のメリットは2日連続でゴミを拾うので、効率的にはいいです。
デメリットは帰りたくない人が出てきて、野宿や深夜清掃などする人が出る可能性もあるということです。
ちょっとまとめると

1日間
メリット:深夜清掃や野宿など短期間でやるのでそれだけ危険性も減る。
デメリット:1日だけでは完全にはゴミを拾いきれないため、効率面ではあまりいいほうではない。

2日間
メリット:2日間やるのでその分清掃にかける時間が長くなるため、ゴミが1日間より確実に減る。
デメリット:遠征してきたので指定時刻に帰りたくないという人も出る可能性がある。例えば野宿や深夜清掃など。

これだと振り回されっぱなしなので、投票でもした方がいいと思います。
10票ほどがきりがいいので、10票出たら終わりにします。

それと意味不明なレスをしてしまったうえ、それがその案を無視してしまった形になってしまいました。
ごめんなさい。


110 :84:04/05/22 01:16 ID:NHw+aXhX
一応、返事は来たので、そのことについては許してやる。
だからさ、意見も聞かずにいきなり投票ってのは拙速に過ぎる。

んで、漏れの意見なんだけども。
2日間の場合の深夜のことなんだけど、いったん解散の後は、どうしようが自由だろ?
終わりの宣言後に、帰る帰らないは個人にお任せすれば?(未成年者を除く)
帰るように強制はできないが、帰ることを推奨する。
去年は無理にでも未成年者は帰したよ、あとは自由。

で、1日より2日のほうが、来る人の都合がつけやすいだろ?
もちろん、どちらか一日の参加でもいいし、1時間でも、2時間でも、
30分でも、差し入れだけでも、参加は参加。
実働部隊として現地にいけなくても、スレ上で応援してくれるだけでも、
参加していることには変わりない。

111 :ANGSTROM:04/05/22 02:00 ID:8nJOa5cV
>>110
すいません。いきなりすぎましたね。

言われてみれば、未成年者のみ深夜徘徊は条例に引っかかるので、成人の方々は現地に残るなり帰るなりしてもいいですね。
未成年者は別として、成人の人は深夜徘徊などには条例や法律などに引っかかりません。
無理やり帰れと言われてすんなり帰る人は少ないだろうし、ここは個人個人で任せることにしましょう。

確かに2日間で土日やるとすると、土曜行って日曜休むこともできますし、土曜は用事があっていけなくても、日曜ならいけるという場合もありますしね。
それに去年のOFFも2日間だったので、ちょうどいいかもしれません。

とりあえずここでまとめます。

場所:片瀬西浜
日時:今のところ2日間が有利。2日間の場合7月3日から4日にかけて清掃。
時間:各早朝から夜10時ごろまで。終了宣言あとは個人の自由で解散、清掃続行(未成年は無条件で帰宅)。

大体これぐらいでしょうか?

112 :エージェント・774:04/05/22 07:53 ID:EOnd+JwN
自分なら深夜に限らず日没後の作業を呼びかけることは無いな。
名前も知らない、会ったこともない不特定多数の人を勧誘してゴミ拾いをするという、
安全最優先であるべき行事で、わざわざ夜間作業をしたとなれば、何かあったときに
申し開きできない。
初回や2回目は非常に運がよかったと思うべき。

113 :ショッカー:04/05/22 08:23 ID:Vx/11yTW
>>103意味ないかもしれないけど悪いことではないし下らなくもないと俺は思う。ちなみにANGSTROMと俺は来るがエージェント・774は来るのですか?

114 :84:04/05/22 12:21 ID:NHw+aXhX
>>112
漏れもそう思う。
であるから、

日にち:7月3日、4日
集合場所:未定
集合時間:未定(早朝
終了時間:19時(終了宣言後、各個解散

で、昼間でも、2人一組くらいでチームを組んだほうが良いと思う。
そんで、提案だが、腕章や名札、シールなどで、offに来いるということが
分かるようにしたらどうだろうか。

115 :ショッカー:04/05/22 13:02 ID:KRqiAPPJ
>>114識別する物についてはどこにでも売っており誰でも買える物がいいと思います。

116 :エージェント・774:04/05/22 13:07 ID:wk4KEkQJ
糸山リンク
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e87.htm

糸山英太郎オフィシャルホームページ
ttp://www.itoyama.org/contents/index.html

おまえら、糸山英太郎が大変だ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074249329/l50

【自民】湘南工大学長 糸山英太郎 16歳女高生淫行
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074361973/l50

【調査】世界長者番付、ビル・ゲイツ氏10年連続トップ…日本では糸山元議員らが
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077849171/l50

◆◆糸山栄太郎が死んだら喜ぶ人⇒
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1026808289/l50


117 :エージェント・774:04/05/22 15:20 ID:NHw+aXhX
初電の関係から、集合時間は7時頃が妥当かと。


118 :ANGSTROM:04/05/22 15:50 ID:8nJOa5cV
いろいろと指摘され、自分はまとめ役として中立の立場になります。
とりあえず提案されたことをまとめたり、投票を行ったりなどをしていきます。

現在のスレの状況:何日間やるか、夜間清掃はやるか、集合時間はいつ頃か

清掃場所:片瀬西浜
開催期間:7月の3日もしくは7月3日から4日(1日間か2日間)
集合場所:未定
集合時間:朝7時(始発の関係)
終了時間:夜10時(各個解散、未成年は強制)、夜間清掃無しか夜間清掃は各自でやる

119 :エージェント・774:04/05/22 19:10 ID:NHw+aXhX
>>115
自分たちでオリジナルを作るんだよ!
何のためのパソコンだ?

120 :ショッカー:04/05/22 22:15 ID:GnxIULwv
そうですね。では何方か作ってこの板にうpしてください。名札は小学校のでもいいのではないかと思います。話は変わりますがIDが違うところからエージェント・774さんは二人いるということでしょうか?おそらく二人いますね。

121 :エージェント・774:04/05/22 22:57 ID:NHw+aXhX
>>120 ( ´Д`) <おまえ、顔洗って出直して来いや・・・

122 :ショッカー:04/05/22 23:25 ID:GnxIULwv
どういう意味でしょうか?とりあえず回線切って首吊って死んできます。ちなみにANGSTROMよ。



123 :ショッカー:04/05/22 23:28 ID:GnxIULwv
↑切れちまった。SSSが言ってたが江ノ島を掃除、しかも夏の海水浴場を掃除するのは難しいと思う。違うところにした方が絶対いい。始めっから夏の海水浴場はどんな所なのかおまえ全く考えてなかっただろ・・・。


124 :ANGSTROM:04/05/23 00:00 ID:unN49y9C
>>123
詳細
http://fuji1515.at.infoseek.co.jp/
http://fuji.nurs.or.jp/
http://fuji.nurs.or.jp/mirror/fuji27/
http://wave.prohosting.com/gomioff/

全部読んでから出直してきてください。

それと現在ポスター作成中です。
本当に申し訳ないです。作ってしまっている方、やめろとは言いませんが、できればメールで送ってください。
まとめサイトを立ち上げたら丁重に配布等しますので。

125 :ANGSTROM:04/05/23 00:19 ID:unN49y9C
http://anu.s7.x-beat.com/up/src/up0040.gif

作製したポスターです。
感想は下のスレでお願いします。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10209/1085238969/

126 :エージェント・774:04/05/23 00:28 ID:JiQ1iE8n
停滞しているので、注意事項はこんなもんでどうだ?編

1.喧嘩など迷惑行為はしない。
2.OFF終了後でも砂浜にゴミを出さない。
3.貴重品管理は怠らない。
4.未成年者は保護者に許可をもらってから参加する。
5.海に入るときは気をつけましょう

注意事項
・休日のため渋滞、駐車場の混雑が予想されます。
 なるべく公共交通機関などで現地に向かってください。
・暑さや作業で疲れたら、無理をしないで休憩をとりましょう。
・一般のお客様のサンダル等をゴミと間違えないようにしましょう。

127 :ANGSTROM:04/05/23 00:43 ID:unN49y9C
>>126
少々停滞気味ですね。
一応すべて1からやり直しの形をとります。
まあまあレスが着いたらまとめていくのでよろしくです。

清掃場所:片瀬西浜
開催期間:7月の3日もしくは7月3日から4日(1日間か2日間)
集合場所:未定
集合時間:朝7時(始発の関係)
終了時間:夜10時(各個解散、未成年は強制)、夜間清掃無しか夜間清掃は各自でやる

ルール
1.喧嘩など迷惑行為はしない。
2.OFF終了後でも砂浜にゴミを出さない。
3.貴重品管理は怠らない。
4.未成年者は保護者に許可をもらってから参加する。
5.海に入るときは気をつけましょう

注意事項
・休日のため渋滞、駐車場の混雑が予想されます。
 なるべく公共交通機関などで現地に向かってください。
・暑さや作業で疲れたら、無理をしないで休憩をとりましょう。
・一般のお客様のサンダル等をゴミと間違えないようにしましょう。

128 :エージェント・774:04/05/23 00:58 ID:JiQ1iE8n
まず私信。ANGSTROM君、める発射したが読んだか?

さて、終了時間だが、19時でどうだろうか。
日没後の危険は複数の指摘があることだし。
終了後の個人の行動までは縛れないのだが。

129 :ANGSTROM:04/05/23 01:31 ID:unN49y9C
>>128
今メールを読んで返信しました。
毎回迷惑かけてすみません。

【提案追加】
清掃場所:片瀬西浜
開催期間:7月の3日もしくは7月3日から4日(1日間か2日間)
集合場所:未定
集合時間:朝7時(始発の関係)
終了時間:夜10時(各個解散、未成年は強制)、夜7時(日没後の危険防止)
夜間清掃:無し、有り、自由


130 :SSS@一週間に1回使用中:04/05/23 12:16 ID:crzGmDFq
浜までは、ヲタQ(小田急)で行けばいいが、土休日ダイヤでの湘南台を出る始発電車は5101列車 5時17分発だぞ。
そこから片瀬江ノ島までは15〜20分で行ける。
新宿から来る奴は70分ぐらいかかるから注意して。新宿発だと6:30分ぐらいだと思う。
それを考えて開始時間を考えろ。
ちなみに5101列車の江ノ島着はたぶん6:00だと思う。

131 :SSS@一週間に1回使用中:04/05/23 12:26 ID:crzGmDFq
新宿から来る人は、以下の詳細を参考にしてください。

所要時間   1時間43分 (乗車 88分)    
運賃   610円

  05:00 新宿    
  ◆ 53分 小田急小田原線各停        
15分 05:53
06:08 相模大野    
  ◆ 35分 小田急江ノ島線急行        
  06:43 片瀬江ノ島


132 :SSS@一週間に1回使用中:04/05/23 12:29 ID:crzGmDFq
八王子・橋本方面からお越しの方は以下の詳細を参考にしてください。

所要時間   1時間31分 (乗車 70分)  
乗車キロ   48.8 km (乗換 2回)  
合計   650円

  04:53 八王子    
  ◆ 25分 JR横浜線(東神奈川−八王子) 八王子〜町田間運賃290円        
16分 05:18
05:34 町田    
  ◆ 2分 小田急小田原線各停        
5分 05:36
05:41 相模大野    
  ◆ 43分 小田急江ノ島線各停        
  06:24 片瀬江ノ島


133 :SSS@一週間に1回使用中:04/05/23 12:33 ID:crzGmDFq
渋谷方面から東急を使ってくる方は以下の詳細を参考にしてください。

所要時間   1時間38分 (乗車 83分)  
乗車キロ   56.1 km (乗換 1回)  
合計   630円 (運賃 630円 料金 0円)

  05:05 渋谷    
  ◆ 52分 東急田園都市線各停 渋谷〜中央林間間運賃330円        
15分 05:57
06:12 中央林間    
  ◆ 31分 小田急江ノ島線急行 中央林間〜片瀬江ノ島間運賃300円        
  06:43 片瀬江ノ島


134 :ANGSTROM:04/05/23 13:24 ID:guXdFkbh
>>130-133
電車の運賃や所要時間など詳しくて参考になりますね。
遠くから来る人にとってはかなり(・∀・)イイ!と思いますよ。
>>131-133の片瀬江ノ島への到着時刻から、大体朝7時が集合時間と伺えます。

135 :ショッカー:04/05/23 13:55 ID:btVZ6CaE
SSSは電マニだからこういう時は使える。

136 :エージェント・774:04/05/23 16:56 ID:HwbSEPZs
SSSさんよ、なんで、湘南台基準なんだい?
おうちがそこだから?

5時に新宿・渋谷にいける人がそんなにいるかい?
駅に住んでるわけじゃないんだよ?

137 :エージェント・774:04/05/23 20:15 ID:ZOQgAtOL
糞田舎だから始発でも間に合わないよ・・・('・ω・`)

138 :エージェント・774:04/05/23 20:35 ID:Yg2s3yvo
これじゃあ今年は無理だろ
ANGSTROMって自分じゃうまくまとめていけてると思ってるだろうが
改正案が出ればすぐに変更したりな。
物事を仕切れる人間ってのは否定的意見や変更案が出ても
一回決定したら理論的に相手を納得させらなきゃな。
このままじゃ変更の繰り返しでグダグダになるだけ。
参加者は嫌な思いするだけだよ。

139 :ショッカー:04/05/23 21:04 ID:dnpsw/gp
>>138確かに・・・やっぱ非現実的だと思う。良くて募金かな?ANGSTROMにメールでユニセフの募金のことを提案したらなんか言ってくるし・・・。別にいいじゃね〜か募金は募金なんだから。

140 :ANGSTROM:04/05/23 21:50 ID:guXdFkbh
>>137
始発に乗って7時に到着しなくても大丈夫です。
一応飛び入りもOKってことになっていますから(7時などに到着できない人が中にはいるため)

>>138
意地で今年も湘南ゴミ拾いOFFを実行させます。
確かにちょっとグダグダしているかもしれませんが、まだ時間はたっぷりあります。

とりあえず、ちょうどいいぐらい案が挙がっているのは、
・清掃場所(決定)
・開催期間(投票)
・集合場所(あと2つほど)
・集合時間(あと1つほど)
・終了時間(投票)
・夜間清掃の有無(投票)

大体2か3つほど案が挙がったら投票ということでお願いします。


141 :ANGSTROM:04/05/23 22:03 ID:guXdFkbh
>>139
>>124嫁。

とりあえず開催期間の投票を行います。
各メリットとデメリットは、

1日
メリット:1日しかやらないのでそれほど疲れない。短い期間なので事故の危険性など多少減る。
デメリット:いくらなんでも1日では終れない。

2日
メリット:2日間行うので確実にゴミを片付けられる。長い期間なので2ちゃんねらー同士で話す時間も長くなる。


142 :ANGSTROM:04/05/23 22:04 ID:guXdFkbh
デメリット:期間が長い分危険性なども増える。

143 :エージェント・774:04/05/23 22:31 ID:Yg2s3yvo
別にやるなって言ってるわけじゃないんだよ。
ただANGSTROMがまとめ役としてちょっと適切ではない。
「意地で今年も湘南ゴミ拾いOFFを実行させます。」この発言がすべてをものがたってるでしょ。
それにキミ未成年でしょ?何かあったときの責任がとれないんだから。
何かあった時にキミは困らないけど当事者とか周りがものすごく困るわけよ。
自己責任で集まったからボクは知りません、関係ありませんでは通らないことが
世の中にはたくさんあるの。わかるでしょ?
でもキミのやろうとしてることは素晴らしいと思うよ。まとめようと頑張ってるのもわかる。
だから主催、総まとめ役を他に立てて補佐的な役割でやることを進めるよ。

144 :ANGSTROM:04/05/23 23:10 ID:guXdFkbh
>>143
ちょっと熱くなってしまいました。
>>95>>85へのレスでも言ったとおり、自分は現在まとめ役です。
投票やレスをまとめたりすることが主にすることです。
やっぱり幹事と仕切り屋の募集をした方がよかったかもしれません。
別の場所で募集をかけたほうがいいらしいので、少々お待ちください。

145 :エージェント・774:04/05/23 23:41 ID:LAgesjPq
別の場所で、ってドコのことよ?
まさか学校?先生にでも来てもらうのかい、ボク?

146 :エージェント・774:04/05/23 23:50 ID:Yg2s3yvo
145煽りすぎ。やろうとしてることはいいことなんだから必要以上に煽るな馬鹿

147 :ANGSTROM:04/05/23 23:58 ID:guXdFkbh
http://f9.aaacafe.ne.jp/~angstrom/

まだ凄く大雑把でレイアウトも殆ど初回のfuji27 ◆R7vnLM4w氏のミラーサイトのパクリです。
とりあえずもう少しお待ちください。

148 :エージェント・774:04/05/24 00:03 ID:uSkOiFW0
>>146に胴衣だが、別の場所って確かに気になるな。
ココじゃだめなのかな。

集合場所は去年と同じところでいいと思うが。

149 :ANGSTROM:04/05/24 00:34 ID:qUMDuZxE
【提案追加】
清掃場所:片瀬西浜
開催期間:7月の3日もしくは7月3日から4日(1日間か2日間)
集合場所:片瀬江ノ島駅
集合時間:朝7時(始発の関係)
終了時間:夜10時(各個解散、未成年は強制)、夜7時(日没後の危険防止)
夜間清掃:無し、有り、自由

>>148
新しい提案ありがとうございます。
2ちゃんねらーと思ったらVサインはセットでしょうか?

150 :エージェント・774:04/05/24 02:05 ID:bXcs8RYb
2chも子供ばかりになっちゃったなあ…
あとは子供におんぶしたままでも何も感じない不感症な大人か。

151 :148:04/05/24 02:13 ID:uSkOiFW0
去年とおととしの区別もつかないのかよ

152 :エージェント・774:04/05/24 18:42 ID:cZ+BAEma
>>120

((((( ;゜Д゜)))))


153 :ANGSTROM:04/05/24 18:45 ID:qUMDuZxE
>>151
すみません。
ついつい間違えてしまいました。

『いったん浜の西端まで行ってそこから江ノ島にむかって進む』
と書いてあるので西浜の西端集合ということですね。

154 :エージェント・774:04/05/24 18:54 ID:H7vcAd7t
愉快だね

155 :エージェント・774:04/05/24 19:28 ID:7qCPbOtR
そうだね

156 :ANGSTROM:04/05/24 19:39 ID:qUMDuZxE
まとめ直し
清掃場所:片瀬西浜
開催期間:7月の3日もしくは7月3日から4日(1日間か2日間)
集合場所:片瀬江ノ島駅、砂浜の西端
集合時間:朝7時(始発の関係)
終了時間:夜10時(各個解散、未成年は強制)、夜7時(日没後の危険防止)
夜間清掃:無し、有り、自由

http://www.adexy3.com/mvotes03/vote.cgi?id=angstrom
現在ここで開催期間の投票を行っています。

157 :SSS@一週間に1回使用中:04/05/24 21:35 ID:f0sQ/VUP
意見提案

案は↓
清掃場所:片瀬西浜
開催期間:7月の3日もしくは7月3日から4日(1日間か2日間)
集合場所:片瀬江ノ島駅
集合時間:朝8時30分(始発と遠方からみえる方への配慮から)
終了時間:夜7時(これは全員、夜の海は危険も伴うので)
夜間清掃:無し(強制です。)

158 :エージェント・774:04/05/24 22:01 ID:GBtxwdLS
駅集合は一般の乗降客の邪魔だと思う

8時半からでは、効率の良い午前中の作業が少なくなってしまう
間に合わない人は順次参加でいいことだし

全体の終了時間はそのくらいでいいと思うけど、強制なんてできるのかな
推奨がいいとこなんじゃないの

159 :SSS@一週間に1回使用中:04/05/24 23:30 ID:f0sQ/VUP
>>158
まぁ、それもごもっともな意見ですな。

訂正案↓
清掃場所:片瀬西浜
開催期間:7月の3日もしくは7月3日から4日(1日間か2日間)
集合場所:片瀬江ノ島駅 2番ホーム藤沢方一番前
集合時間:朝7時30分(始発と遠方からみえる方への配慮から)
終了時間:夜7時(未成年は全員、夜の海は危険も伴うので。)
夜間清掃:無し(やりたい人はやっても構わないと思いますが、未成年はNG。)


160 :ANGSTROM:04/05/24 23:47 ID:klXkwnDq
口を挟んで悪いとは思っていますが、江ノ島弁天大橋の下はどうでしょうか?
初回でも雨宿りに使っていましたし、大きな橋の下なので迷わず集合できると思います。

161 :ANGSTROM:04/05/24 23:51 ID:klXkwnDq
投票で2日間の投票が100%(1票からスタート)なので、現在ではかなり有力です。
明日の2時に投票を終了します。
そのかわり、1日または3日の案に1票でも入れられていた場合は、明日に延期です。

開催日の投票はこちらでお願いします。
http://www.adexy3.com/mvotes03/vote.cgi?id=angstrom

162 :ANGSTROM:04/05/25 02:05 ID:9lofXITB
場所:片瀬西浜
日時:7月3日〜4日
時間:未定
集合場所:未定

投票により日時が決まりました。
2日間清掃活動をすることになりました。

【まとめ】
場所:片瀬西浜
日時:7月3日〜4日
開始時刻:自由参加(飛び入り)、朝7時、朝7時30分、朝8時30分
終了時刻:夜7時、夜10時
夜間清掃:自由、無し(どちらにしろ、未成年は終了時刻に帰宅)
集合場所:未定

開始時刻の投票は意見が十分集まったので行ってよろしいでしょうか?

163 :エージェント・774:04/05/26 22:14 ID:nTDZ61AB
自分も参加キボンでっす。

期待age

164 :ANGSTROM:04/05/26 23:15 ID:ndGNTwJO
ちょっといろいろありましたので遅くなりました。

終了時刻ですが、夜7時に固定したいと思います。
未成年(20歳以下)の方々は全員帰宅。
成人の方々も万が一のためにも全員帰宅という形ではだめでしょうか?

【理由】
OFFの時間は少々短くはなるけど、参加者の危険を少しでも減らそうということで案を出しました。
万が一夜間清掃中に波によって足がさらわれた場合、夜間なので溺れている人の発見は難しいです。
それと、もしDQNに絡まれてカツアゲなどされたら、楽しいOFFも嫌になってしまいます。
最後に、夜間清掃はやったとしても、それほどの効果は見込めません。
夜間の場合は視界が悪いので、ゴミの発見など少々効率なども下がります。
家に帰って次の日のために早めに休みを取ったほうが無難です。
以上、自分の案ですがどうでしょうか?

165 :エージェント・774:04/05/26 23:40 ID:cEGMFKTw
終了宣言のあとは、どんな行動をとるかわかんないでしょ
推奨がせいぜいだよ
19時終了には賛成だけど、飯とか食うのもだめって言えるの?
「これでoffは終了です、夜の作業は危険を伴う恐れがあるため、
深夜作業を計画されている方は作業の中止をお願いします。
未成年者は11時までに帰宅できるようにしてください」ってね

166 :ANGSTROM:04/05/27 00:05 ID:5NEVAzDF
>>165
確かに、人の行動は束縛できないですね。
夜7時ごろになってくると誰でも何か食べたくなるし、そのまま2次会も考えられます。
帰ったと思ったら東浜で花火やってるという可能性もありますし、誰かに声かけられないと行動しない人もいます。
とりあえず案として追加しておくことにしましょう。

【追加】
場所:片瀬西浜
日時:7月3日〜4日
開始時刻:自由参加(飛び入り)、朝7時、朝7時30分、朝8時30分
終了時刻:夜7時、夜10時
夜間清掃:自由(未成年は11時までに帰宅)、無し1(参加者全員帰宅)、無し2(呼びかけにより帰宅、成人は自由)
集合場所:江ノ島駅、江ノ島弁天大橋、西浜西端

167 :エージェント・774:04/05/27 00:15 ID:xEiA8kqf
サイト覗いたが、トング、軍手、雨具、喫煙者の携帯灰皿は必携じゃない?
できればあと、保険証(コピー)があるといざという時いいんじゃないかな

トングはホームセンターで売ってるし、100円ショップでも売ってるところがある
45センチより長いほうがお薦めだな、腰が楽だ
軍手もホームセンターで何組か組んで売ってるし、コンビニにもある
雨具はカサよりも、合羽のほうが雨でも作業できる
携帯灰皿もコンビニなんかで売ってる

というような情報も併せて載せると親切かも(煩いかな?)

168 :エージェント・774:04/05/27 00:17 ID:xEiA8kqf
あ、それと、レジャーシートとか、ブルーシートもあったほうがいいね

169 :ANGSTROM:04/05/27 00:54 ID:5NEVAzDF
>>167-168
いいですね。売っている場所や使い方など書いておけば困りませんね。
かなり長くなる気がするので、Q&Aみたいなのを作って、そこに書けばいいでしょう。

170 :エージェント・774:04/05/27 12:19 ID:ttVzdKa4
幹事さんには拡声器かマイクが必須でしょ。
多数参加だとすると、指示が届かない事が一番怖いので…

171 :ANGSTROM:04/05/27 16:55 ID:5NEVAzDF
>>170
たしかに拡声器などがないと結構困るかもしれませんね。
集合したときに指示などが届かないと、いろいろと困ることもあります。
一応OFFやるということで、美化財団に問い合わせるのと一緒に質問もしてみます。

172 :エージェント・774:04/05/27 19:58 ID:S2yXpQW4
一昨年に拡声器もってきてくれたのって
大黒のコテさんだっけ?
雨と砂まみれなのに大量の資材やゴミ
車で運んでもらったっけ
このスレ見てるかな?
あれからもう2年か
応援あげ



173 :エージェント・774:04/05/28 00:41 ID:UyxKmqXq
>>171
(゚Д゚)ハァ?そんなことは自分で考えれ
人に迷惑かけんなよ、厨房(藁

174 :ANGSTROM:04/05/28 02:24 ID:VZeeHDlM
投票のほうは10票以上、1位の投票数が2位の2倍になったら次に移ります。

>>172
一昨年はOFF中に雨が降ったらしく大変だったそうですね。
殆どのねらーは江ノ島弁天大橋のガードしたに避難したそうですが、中にも影ながら尽くしてる人のことは忘れては駄目ですね。
湘南ゴミ拾いOFFの記事の殆どは、雨の中清掃活動を行った人のことは全く取り上げてはいなかったですし、殆どガード下にいるねらーのことばかりでした。
一昨年のOFFの成功の一部は雨の中清掃活動を一生懸命やった人のおかげですね。
今年は晴天であることを祈りたいですよ。

175 :エージェント・774:04/05/28 10:21 ID:UyxKmqXq
何言ってるんだかわかんねえよ
日本語めちゃくちゃだぞ、厨房(藁

176 :エージェント・774:04/05/28 16:57 ID:8+gskb2Q
煽んな馬鹿!

177 :ANGSTROM:04/05/28 19:59 ID:VZeeHDlM
投票で10票以上、1位の票数が過半数以上になったので、開始時刻は朝8時に決定しました。
現在はこのようになっています。

場所:片瀬西浜
日時:7月3日〜4日
開始時刻:朝8時30分
終了時刻:夜7時、夜10時
夜間清掃:自由(未成年は11時までに帰宅)、無し1(参加者全員帰宅)、無し2(呼びかけにより帰宅、成人は自由)
集合場所:江ノ島駅、江ノ島弁天大橋、西浜西端

終了時刻ですが、あと1つか2つぐらい案が出ましたら終了時刻の投票します。
もし他に案が無い場合は、そのまま投票をしますがいいでしょうか?
他の案をお待ちしています。

178 :ANGSTROM:04/05/28 20:03 ID:VZeeHDlM
すみません訂正です。

>>177の開始時刻は朝8時です。

179 :エージェント・774:04/05/29 00:23 ID:m6esqogy
参加はできないが、がんばれ!

180 :ANGSTROM:04/05/29 17:15 ID:lMpa+Bwq
http://www.adexy3.com/mvotes03/vote.cgi?id=angstrom

時間も経ったので投票開始です。
夜7時から夜10時間での間の時間を一応追加しておきました。

181 :エージェント・774:04/05/29 17:21 ID:5NK/k0oR
男女共、ビキニで参加のこと。

182 :エージェント・774:04/05/29 17:27 ID:EvxaWQuk
夕方から朝の九時頃までしか拾ってられないよ。
熱くて倒れるって(w
ゴミ拾いを仕切る仕切らないで揉めるてるのも、
傍からみてると楽しいわな(w 毎年揉めてるよね(w
2年続けて行ったけど、今年は忙しくて行けないかな。

ま、がんばってちょ

183 :エージェント・774:04/05/29 20:01 ID:9PsnI9WO
>>181
ビキニは、はみでちゃう〜〜〜〜〜〜〜〜

184 :ANGSTROM:04/05/30 01:04 ID:S6lhPryS
サイトを少々更新しました。
http://f9.aaacafe.ne.jp/~angstrom/


それと重大なお知らせです。
先日、海外のハッカー集団により、『2chゴミ拾いOFF関連リンク集』がクラックされました。
サイト作成に携わった方々、心から御悔やみ申し上げます。
サイトの作成者、今まで貴重な資料をありがとうございました。

185 :エージェント・774:04/05/30 03:54 ID:Wxms6CBz
>>184
なぜに海外のハッカーがゴミ拾いオフを妨害するのだ?
  まさかフジテ(ry

186 :エージェント・774:04/05/30 22:03 ID:osdznjqX
>>ANGSTROM
偽者対策にトリップ付けてください(´・ω・`)

187 :エージェント・774:04/05/30 22:13 ID:osdznjqX
>>ハッカー集団
ヽ(`Д´)ノクラッカーだ!!

188 :エージェント・774:04/05/30 22:43 ID:vZB2lGVo
>>184
やられてもキャッシュには(ry
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bMjCvvnkqRsJ:fuji.nurs.or.jp/+2ch%E3%82%B4%E3%83%9F%E6%8B%BE%E3%81%84OFF%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E9%9B%86&hl=ja

189 :ANGSTROM:04/05/30 22:57 ID:S6lhPryS
>>185
今更やったって何も得しない気が...

>>186
現在トリップ検索をかけています。
多分もう少しでいいトリップが見つかると思いますので、少々まってください。

>>187
自称ハッカーチームです。
やることはクラッカーです。
困った人たちです。
一時期そんなことをやりましたが、
「IPから個人情報を抽出できる」「自分は北海道在住(なのに東京に詳しい)」「ブレイクダンサー」と言い張る人を見てから目が覚めました。
あんなアホにはなりたくないと...
なぜあんなアホに3ヶ月も無駄な時間を費やしたかと思うと、自分もアホだったなと思います。

190 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/05/30 23:25 ID:S6lhPryS
とりあえず、トリップが見つかりましたのでこれにしておきます。
間違えないようにしてください。

191 :ANGSTROM:04/05/31 23:54 ID:mRShQjTr
最近凄く忙しくなりいろいろと書き込みにくい状態ですみません。
大体6日から8日まで修学旅行によりネットができなくなります。
申し訳ないですが、代わりにスレを進行させたりしてくれる人がいれば助かります。
いきなりこんなことを話してすみません。

192 :エージェント・774:04/06/01 00:01 ID:mhcPQ/zI
7月の話だし、この時期に君が何日か席をはずしてもどうなるものでもない。
そんなことよりせっかくのトリップを使ったらどうだ?

193 :エージェント・774:04/06/01 07:35 ID:sWNFBW/i
工房が大規模オフしきろうとしていたのかよ。お前には他にやることあるだろうが。
例えば

オナニーとか
オナニーとか
オナニーとか
オナニーとか

俺の頃は1日3回はざらだったぞ

194 :エージェント・774:04/06/01 17:34 ID:GYPDcm6w
今年のゴミ拾いはこれしかスレがないんでしたっけ

195 :エージェント・774:04/06/01 20:34 ID:exKHrA9f
幹事が未成年なんだろ
ろくなことないぞ
なんかあったときに誰が責任取るんだ?
周りの大人がそれを指摘してやれよ
社会年齢が低すぎる

196 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/01 20:46 ID:0QAHLkhF
>>195
自分はまとめ役です。
幹事は現在募集中です。
一応自分は未成年ということだし、いろいろメールが着て指摘などをされまして、現在はまとめということで落ち着いています。


あと夜8時に1票入った場合、夜8時に決まります。
それに、何日も前から投票を行っていますので、明日の午前0時に終了時刻の投票を終了させていただきます。
投票は下でお願いします。

http://www.adexy3.com/mvotes03/vote.cgi?id=angstrom

197 :ANGSTROM:04/06/02 15:02 ID:HnKgOFRj
他に案はありますでしょうか?
無いのなら集合場所の投票を始めます。
現在ある案は
・片瀬江ノ島駅
・江ノ島弁天大橋のガード下
・片瀬西浜西端
です。
大体午後6時頃集合場所の投票を開始します。

198 :エージェント・774:04/06/02 16:03 ID:sv9zdHMF
通路などに集まるとまたいろいろ言われそうなので
砂浜のほうがいいんだが、片瀬西浜西端って、遠すぎないかな?

199 :エージェント・774:04/06/02 18:29 ID:4hdfQxFC
>>195
まとめ役となっているが、いざとなったら幹事もやってくれるさ

>>ANGSTROM
>>自分はまとめ役です。
>>幹事は現在募集中です。
幹事がでなかったら、ANGSTROMが幹事になるのは、覚悟の上だよね?

200 :エージェント・774:04/06/02 22:50 ID:43aXEKle
200(σ´∀`)σ ゲッツ!!
200キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
200(・∀・)イイ!!

201 :エージェント・774:04/06/03 00:37 ID:CK1xcxZa
おい、>>193!ろくに確かめもしないで適当な事書くんじゃない!
こいつは工房なんかじゃなくて中学生だ!

202 :エージェント・774:04/06/03 03:11 ID:Z76SNgzM
つーか、確かに未成年が幹事をやるのは無理。

立候補者が出なければ流しちゃえばいいじゃない(マリー

203 :ANGSTROM:04/06/03 21:06 ID:kL4ZZLdM
>>198
では東端も入れておきましょう。
水族館が近いので昼頃は観光客に砂浜を占領されるかもしれないですが、朝から場所をとっておけばとられる心配はありません。

>>199
メールでは年齢などもあれなので、責任は完全に負えるはずがないと名無しさんからメールが着たので、今度それに着いても投票を行いたいと思います。
たった一人の意見ではいはい言っていますと、いろいろと途中で止まることになりかねますので、それは最後らへんに投票を行いたいと思います。



結構時間も経ちましたので、集合場所の投票を開始します。
今ある案は、
・江ノ島弁天大橋のガード下
・片瀬西浜西端
・片瀬西浜東端
・片瀬江ノ島駅入り口付近
です。片瀬江ノ島駅についてですが、ホームなどに屯されると観光客に迷惑になりかねますので、入り口付近(改札口じゃない)にします。

投票は下でお願いします。
http://www.adexy3.com/mvotes03/vote.cgi?id=angstrom

204 :Vagina:04/06/03 21:43 ID:/6oAAbBu
>>203
ANGSTROMくんってもしかしてもしかしてCowperくん?
厨房同士、大人の嫌がらせなんかにまけないで意地でもオフ幹事やりとげようね

205 :エージェント・774:04/06/03 22:24 ID:kzvYT/mt
( ´,_ゝ`)自分で決められないのかよ

206 :後半本部隊長 ◆2LEFd5iAoc :04/06/04 00:33 ID:rdN+6zeW
いろいろ思い出しつつカキコ。
とりあえず1は頑張れ。
時間が合えば名無しで参加するよ。

ゴミ袋は一人一袋で十分。
軍手はあった方がいい。
トングは便利だが持ち帰りには邪魔。
保険証は…各自の判断で(なくても治療は受けられる)。
帽子必須&人によっては日焼け止めも。
タオルはないと困る。
ブルーシートはあった方がいい。
幹事は携帯の番号晒す勇気がある人がいい。
拡声器はいらない(100人も来ないだろうし)。
水分はまめに取ろう。
昼は暑いので休憩しとくこと。
某海の家には関わらない(ある意味夏を棒に振ります)。
集合場所はWeb上に地図を載せないと迷う人がでる。


実は集合場所と日時さえ決まってれば万事OK。
後は幹事の采配次第でどうとでも。
…鶴の二の舞はやめてね。

207 :エージェント・774:04/06/04 04:38 ID:N3oQnUxw
Σ(゚д゚;三;゚д゚)鶴の二の舞って何?

208 :エージェント・774:04/06/04 12:31 ID:5KWZSEwv
千羽鶴オフのことじゃね?

209 :エージェント・774:04/06/04 13:29 ID:XMd/y4sW
今回、最後に胴上げをして不都合はあるのだろうか?

210 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/04 19:04 ID:xFbsM/17
>>206
幹事のほうは困りますね。
このまま幹事がいなかった場合、もう自主的な仕切り屋さんに頼ることができなくなってしまいますし、もし何かがあった場合かなりやばいですし。
とりあえず待つしかありませんね。

>>207
確かOFF終了後に胴上げをして問題になったそうです。
多分それだと思います。

>>209
"このOFF"なら問題は無いです。

211 :エージェント・774:04/06/05 06:52 ID:o9/P4m8Q
要するに調子に乗りすぎてハメはずして取り返しのつかないことするなよ

ってことでしょ。

212 :エージェント・774:04/06/05 15:29 ID:E/vzkKG3
だが最悪の状況を考えるのが管理者であり、それ故に未成年が幹事をやるのは問題な訳だが。

まぁ責任と言ってもアフォな事やらせなければ、なにか起きたとしても事情聴取ぐらいなもん。
あぁ、あと晒されるとか他にもあるかな。

その辺は漏れらの信用次第なだ。

213 :ANGSTROM:04/06/05 17:44 ID:jp34qDhx
>>211
砂浜の真ん中辺りで喧嘩になったら警察沙汰にもなりかねないので、喧嘩などは絶対にやってほしくないですね。
周りの人に迷惑をかけなければいいのですが、少々心配ですね。

>>212
まあ何もやらかさなければ警察も来ませんし、幹事さんにも困ることは無いのですが、場合によっては警察が全員に事情聴取などするかもしれないですしね。
場合によっては幹事さんが責められる場合もありますしね。


それと6月6日から9日ぐらいまで書き込むことができません。
もちろんサイトも更新できないのであしからずご了承ください。

214 :エージェント・774:04/06/05 22:01 ID:EZzZk1Ow
俺も参加キボン
今問題になってる事ってなんなの?一個づつクリアしてけばいいんじゃない?
スレ主が中学生ってのが一番問題なのか

215 :エージェント・774:04/06/06 06:32 ID:bguRbisc
レスやサイトを見たりしたが、少しずつ修正されて企画自体には、とりあえず問題は無いと思う。
>スレ主が中学生ってのが一番問題なのか
それもそうだが、あえていうならANGSTROMが中学生らしく優柔不断で早漏ぎみなこと。

216 :エージェント・774:04/06/06 23:46 ID:mgo0yTk3
幹事に必要なのは年齢ではなくて能力だからANGSTROMで大丈夫でしょう。
誰が幹事やっても文句は出るし。
それと「何かあったとき誰が責任取るんだ」と言ってる奴がいたけど、
何かあったら幹事に全責任を押し付けるつもりなのか?
それじゃ幹事なんて誰もやらないよ。


217 :エージェント・774:04/06/07 00:45 ID:ipwhfjSK
>>216
>>212嫁。

何か問題があった場合、責任の所在がどうこうというより、
大人も多数参加しているのに未成年者を責任者にして
2ちゃんねらは一体何を考えているんだと
周囲から非常識さを責められるということだ。

もちろん問題は起きないと思うし、意見を押し付けるつもりもないが
そういうリスクを背負うことは分かっていて欲しい。
それだけ。

218 :ここまでのおさらい1:04/06/07 22:02 ID:tM2ysjyV
まとめサイト
http://f9.aaacafe.ne.jp/~angstrom/index.html

【日程等】
内容:ゴミ拾い
場所:片瀬西浜
日時:7月3日〜4日
時間:各日午前8時から夜8時まで
集合場所:未定

※幹事と仕切り屋さん緊急募集中
そのほかアイデア募集中

219 :ここまでのおさらい2:04/06/07 22:03 ID:tM2ysjyV
まとめサイト
http://f9.aaacafe.ne.jp/~angstrom/index.html

【持ち物】
・お金(交通費・食費など)
・ゴミ袋(東京都指定のような45g半透明ビニール袋推奨)
・飲み物
・トング(45a以上推奨、腰が痛くならないので)
・軍手
・帽子
・雨具
・身分証明ができるもの(免許証や学生証など)
・保険証のコピー(いざというとき必須)
・携帯灰皿(タバコを喫煙する人は必ず持参)
・各自服用している常備薬など
・各自必要だと思うもの

※幹事と仕切り屋さん緊急募集中
そのほかアイデア募集中

220 :ここまでのおさらい3:04/06/07 22:03 ID:tM2ysjyV
まとめサイト
http://f9.aaacafe.ne.jp/~angstrom/index.html

持っていくと便利なもの
・日焼け止め
・タオル
・防寒衣料
・ばんそうこうや消毒液
・レジャーシート
・ふるい
・くまで
・シャベルかスコップ
・ゴム手袋
・ウェットティッシュ
・ハンカチとティッシュ
・サングラス
・目薬など
・通信機器(携帯やパソコンなど)

※幹事と仕切り屋さん緊急募集中
そのほかアイデア募集中

221 :ここまでのおさらい4:04/06/07 22:06 ID:tM2ysjyV
まとめサイト
http://f9.aaacafe.ne.jp/~angstrom/index.html

【注意事項】
・休日のため渋滞、駐車場の混雑が予想されます。
 なるべく公共交通機関などで現地に向かってください。
・暑さや作業で疲れたら、無理をしないで休憩をとりましょう。
・一般のお客様のサンダル等をゴミと間違えないようにしましょう。

※幹事と仕切り屋さん緊急募集中
そのほかアイデア募集中


222 :ここまでのおさらい5:04/06/07 22:58 ID:tM2ysjyV
まとめサイト
http://f9.aaacafe.ne.jp/~angstrom/index.html

【ルール】
1.喧嘩など迷惑行為はしない。
2.OFF終了後でも砂浜にゴミを出さない。
3.貴重品管理は怠らない。
4.未成年者は保護者に許可をもらってから参加する。
5.海に入るときは気をつけましょう

※幹事と仕切り屋さん緊急募集中
そのほかアイデア募集中

223 :エージェント・774:04/06/07 23:34 ID:wdq6d3EL
巨額万引き・・・ここまで・・

6月2日岐阜県大和市で巨額の万引事件が発生した。
午後1時20分頃、大手量販店で万引した夫婦が警備員に捕まったと通報があった。
被害金額は622万円で商品はテレビ・DVDレコーダー・MDカセットなど194点。
店内で使われているショッピングカートを使っての犯行で、余罪の追及をしている。

詳細 
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1085820303/l50


224 :ANGSTROM:04/06/08 23:19 ID:6r6JKtKe
>>215
確かに優柔不断ですね。
好きな飲み物が同じ値段で置いてあると10分以上は悩むタイプです。

>>216
能力といえども中には、自分より年下に指図なんてされたくないと思っている方もいます。
これもいろいろ話し合わなければいけませんね。

>>217
一人一人意識があれば何も起きません。
ただ、「〜が書いてないからやっていい」等ということを考えていれば事故は必ずおきます。
幹事や参加者も自分は2ちゃんねらーであり、OFF参加者であることを意識して欲しいです。

>>218-222
まとめてくれてありがとうございます。

225 :エージェント・774:04/06/09 04:29 ID:ORwt5wxF
ANGSTROMはなかなかきちんとした人物であるとは思うが

ただ、やはり"責任者"としては未成年というのは致命的だとは思うね。残念ながら。

勿論、個人の責任は個人に帰属するものではあるが、そうではなくて
OFF全体をとりまとめるということを考えるとね

226 :エージェント・774:04/06/09 06:04 ID:DVQAJp+A
誰が責任者やるかはともかく、とりあえず建前でもいいんで

「夜のゴミ拾い禁止」

を掲げてくれ。

昼だけならそうそう問題は起きないだろうし、
万が一アフォが無視して夜やろうとして、海で溺れたり、ケンカでケガ人が出ても
少しは言い逃れが効くから。

>>224
言ってる事はいちいちもっともでその通りなんだが
理想論を言ってるだけじゃ責任者はつとまらないのよ(はぁと
いつかそういう立場になれば分かると思うけど。

227 :エージェント・774:04/06/09 07:32 ID:Nnjvw4OS
>>226
そうだな、

「夜のゴミ拾い禁止」

これを明文化しとくといいね。

ところで、今、浜はどんな様子なの?
下見しといたほうがいいんじゃないかな。

228 :エージェント・774:04/06/09 18:54 ID:MhTITBrT
ほなぁ、早朝4時とかは?

229 :エージェント・774:04/06/09 19:33 ID:DVQAJp+A
ドキュンのUターンラッシュに遭遇する可能性が高いのでマジおすすめできない

230 :DON:04/06/09 20:04 ID:R2C9Y4EQ
濡れ、荒らしにきますた。
明日から毎日・・・しまつ

231 :エージェント・774:04/06/09 20:34 ID:zHWQ/KKN
>>225
ANGSTROMはなかなかきちんとした人物であるとは思うが
ただ、やはり"責任者"としては未成年というのは致命的だとは思うね。残念ながら。

同意。いくら未成年が「責任者です」と主張した所で、責任は成年のせいになるからな。

232 :ANGSTROM:04/06/10 22:15 ID:RfApxO4R
>>225
確かに凄く致命的ですね。
世の中では子供が〜をしたから子供が悪いのではなくて、そういう環境を作った大人が悪いという考え方が大半です。
例えばOFFで重傷者が出たとして、自分が責任者であって最悪のことをやったとしても、その環境を作った2ちゃんねらーが悪いという考えが世の中ではあります。
たとえ自分が悪いことをしても、その環境を作った2ちゃんねらーが悪いと。
責任者については少々考え物ですね。

>>226
一応終了時間は夜8時なのでそれ以降は自己責任で、ということで一応注意事項でも作って記載しておきます。
流石に危険な夜に「やれ」と強制まではできませんしね。

>>227
とりあえず、禁止までは行きませんが夜8時以降は自己責任で行動。
夜8時以降の行動はこのOFFとは関係ありません。ということでいいでしょうか?
夜間清掃については幹事さんも責任をかぶっていたら大変ですし、夜11時まで残っていてDQNに絡まれたとしても責任者には関係無し。
少々あんまりだと思いますが、責任者も帰らない人たちの面倒も見ていたら嫌になってしまうと思います。

>>228
申し訳ありませんが、開始時間は午前8時と決まっています。

>>229
朝ならまだしも、昼に車で来ると恐ろしいぐらい長い渋滞に巻き込まれます。
帰宅時のラッシュは夕方なので真面目に混雑します。
車より電車できたほうがお勧めです。

>>231
一応未成年なので万が一のことがあった場合、そこにいた成人の方々にも責任があるといろいろと問題になりますので、まとめ役ということで落ち着きます。

233 :エージェント・774:04/06/13 00:22 ID:RnKXiu6+
保守age

234 :エージェント・774:04/06/13 11:33 ID:9VM311ZF
まとめページ乙だと思うけど、
最近はやりのWiki使ってみたら?
誰でも更新できたりして結構使われてるみたいだし。

http://info.2ch.net/wiki/

とか使うと吉かと。

235 :ANGSTROM:04/06/13 13:14 ID:/1rlQK7S
>>234
どうやらPukiwikiはHTMLとは別に何かが必要なようですね。
よくわからないですが<title>〜</title>の代わりに[[〜]]を使ったりなど、いろいろと特別なようですね。
とりあえず検討してみようと思います。

236 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/13 20:36 ID:/1rlQK7S
ただいまいろいろと更新しました。
集合場所が決まったのでOFFの詳細を発表します。

場所:片瀬西浜
日時:7月3日〜4日
開始時刻:朝8時30分
終了時刻:夜8時
夜間清掃:自由(事故があっても自己責任で清掃)
集合場所:片瀬西浜東端

一応夜間清掃については一番有力そうな意見(といえるのかどうか?)を反映しました。
何か他にも意見・質問などがある場合はお気軽に書き込んでみてください。

237 :エージェント・774:04/06/13 23:26 ID:v31Y9YUw
夜間清掃は禁止がいいだろうな。
自由というと、やるやつが出てくる。
はっきり禁止って言っとけば、そうゆう香具師がいたとして、
なんかあっても、禁止したけど勝手にやったって言えるだろ。

238 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/14 00:05 ID:iM1bVjH0
>>237
よく自分のレスを見つめ直してみました。
自由なのに事故があっても自己責任。
殆ど禁止ですね。多分これだと勘違いを起こしやすいかもしれないので変えます。

場所:片瀬西浜
日時:7月3日〜4日
開始時刻:朝8時30分
終了時刻:夜8時
夜間清掃:禁止(事故があっても責任は取らない)
集合場所:片瀬西浜東端

多分これがわかりやすく、勘違いも少ないでしょう。
念のため言っておきますが、夜間清掃は絶対に控えてください。
何が起こるか見当もつきませんので、夜間清掃は禁止です。
終了時刻が夜8時なので、それ以降は責任は取りません。

239 :エージェント・774:04/06/14 00:29 ID:AInUoumO
途中参加でもいいの?
全部じゃなきゃだめ?

240 :エージェント・774:04/06/14 15:56 ID:6Sn18Cao
結構決まってきたね。後は幹事の問題だけかな。
途中参加もありだと思うけど。全員が全員全部参加できるわけじゃないだろうし

241 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/14 21:41 ID:iM1bVjH0
>>239
もちろん大丈夫です。
7月の3日から4日までなら朝8時30分から夜8時までいつでも参加できます。

>>240
現在一番問題なのが幹事です。
誰か立候補してくれると助かるのですが...

242 :エージェント・774:04/06/14 23:26 ID:6Sn18Cao
じゃあ
幹事募集age

俺はOFF初参加だし無理(;´д`)

243 :トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s :04/06/15 03:20 ID:H9UhkLUH
http://web.archive.org/web/20030623004403/http://fuji.nurs.or.jp/

244 :エージェント・774:04/06/15 18:20 ID:aEXsuVUx
懐かしいなぁ…。
一昨年の、最初の最初から最後近くまでぶっ続けでやらせてもらったけど
いい思い出だよ。
最初は人なんてぽつぽつとしかいなくてさ、やっとそれらしい人見つけて声かけてって…
5〜6人くらいからスタートして最終的には何百人だもんなぁ。
んで、最初のほうに行ったのなんて勢いだけで集まったやつばっかだから
ごみ袋とうまい棒しか用意してないような状態で…そこからよくがんばったもんだ。
とにかくがむしゃらにゴミを拾い、集め、
「フジのやつらを吃驚させてやろうぜ」ってことしか頭になかった。
ゴミ拾いに飽きたら駅から砂浜まで誘導する係にまわったりもしたな。
変な縦看板作ったりTシャツにモナーのシール貼り付けたり、
あとから考えるとよくあんな恥ずかしいことしたな。
夜間は禁止にするのかー。
どっちかっつーと夜間のほうが変なテンションになって面白かったけどね。
まぁ、あの時は時間制限あったから夜間もゴミを拾わざるを得なかったというか
そんな理由もあったけど。

245 :現地民:04/06/15 19:20 ID:wHMzEjBv
地元のものですが、ちょっと意見していいでしょうか?
>>54 でごみの分別方法がかかれてますが、藤沢市ではもっと細分化されてます。
可燃ごみはOKですが、不燃ごみに書かれているプラスチックやビニール類は
物によっては資源ごみになります。また、ペットボトルも資源ごみになります。
去年も同じような分別だったなら今年もそのままでいいとは思いますが、
気になったので言ってみました。

詳しくはココをご参照下さい。
ttp://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kankyo-j/index.html

あと神奈川県の条例では、未成年者は22時以降保護者なしで外出してはいけなかったと
思います。20時解散なら平気ですね。

うるさい事言ってすみませんが、仕事終わり次第参加するかもです。

246 :現地民:04/06/15 19:44 ID:wHMzEjBv
もういっちょ。

まとめサイトのQ&Aでトイレについて触れてますが、
ttp://mirabeau.cool.ne.jp/enoshima/
ココの「江ノ島トイレ事情」に書いてあるのが利用できそうですよ。
大人数でなければ江の水やコンビニのも利用できそうですが、
基本的には公衆WCが良いでしょうね。
ってゆうか、江の水とかは知人がいるんで迷惑にならない程度に御願いします。

247 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/15 20:59 ID:b1XIfoxS
>>242
実は言うと自分も初参加です。
湘南ゴミ拾いOFFの関連資料やフラッシュなどを見て感動したので、すぐさま実行に移しました。
当日はとにかくがんばりましょう!

>>244
確かに夜は妙なテンションになりますね。
けど、夜間に清掃をやってDQNに襲われたり、海に入ったり、事故を起こすとなると、困るのは本人だけでなく一緒に行動をしていた人にも迷惑がかかります。
ということなので、OFFが終了したらなるべく早く帰宅してください。

>>245
ただいま分別方法についてサイトのほうで書いておきました。
http://f9.aaacafe.ne.jp/~angstrom/warning.html

殆ど全文引用の形なのですが、とりあえずこのような形で十分でしょうか?
一応ゴミの分別は注意事項に入ると思ったので、注意事項の所に書きました。
それと、もしかすると粗大ゴミなどが落ちてる可能性があるのですが、それはどうしましょうか?
放って置くわけにもいきませんし、何よりお金がかかります。

注意事項追加
http://f9.aaacafe.ne.jp/~angstrom/

248 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/15 22:32 ID:b1XIfoxS
>>246
ただいまトイレのマップを引用して貼り付け(?)ましたが、引用とはいえ許可をもらってないので駄目でしょうかね?
駄目ならばいろいろとマピオンの地図に手を加えますけど...

249 :現地民:04/06/16 01:31 ID:Nu0OZ8xP
>>247.248
早い対応有難うございます。
粗大ごみに関しては事前に藤沢市のほうに問い合わせればよいかと思います。
あるいは去年、一昨年の経験者に聞いてみたりとか。
また、トイレマップに関してはそちらで地図を作ったほうが良いんじゃないでしょうか。

あとうろ覚えですが、湘南海岸公園内にもトイレがあったと思います。
ttp://www.kitc.gr.jp/tokaido/fujisawa/asobi/kouen/fk02/fk02.html

250 :エージェント・774:04/06/16 08:26 ID:tcNyPYL2
ごみの分別方法だが、去年のまとめページに美化財団からの回答がでてる。
ttp://wave.prohosting.com/gomioff/bunbetu.html

251 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/16 23:12 ID:tgsXacaa
>>249
ただいま少々手を加えてトイレマップを作りました。
今更ですが、どうやらアップしたつもりでいたらしく、更新されてませんでした。
今週の休みあたりに粗大ゴミやゴミの事について問い合わせてみます。

>>250
去年のことですし、一応今年のゴミの分別方法について問い合わせてみます。

252 :エージェント・774:04/06/17 00:05 ID:jn9YWLeH
えっと、差し出がましいようだけど、財団に聞いてみたよ。
昨年との変更があったみたい。

1分別方法
 可燃  木、葉、革、布、紙、ビニール、生ごみ、花火ごみ
 不燃  ビン、缶、ガラス、セトモノ、金属、電球、乾電池
     ライター、プラスチック製品、たばこのフィルター
     PETボトル、ゴム製品、発泡スチロール 等

2収集方法
 変更ありません。

3大型ごみ
 財団で処理できないものもありますので、発見したらそのままの
 状態で後日財団までご連絡ください。

注意事項
1 スプレー缶は穴を開けてガスを抜く必要があります。
  そのため、スプレー缶は袋の外に出しておいてください。

2 注射器等の医療廃棄物を発見した時は危険ですので
  触れずに財団までご連絡ください。

3 サーファーの荷物がビニール袋に入って置いてある場合が
  ありますのでごみとまちがえないように気をつけてください。

とのことです。
ANGSTROM君にはメールを転送しといたよ、よろしく。

253 :エージェント・774:04/06/17 00:09 ID:jn9YWLeH
あと、団体名と名前を教えてくださいとのことだけど、
団体名は「2ちゃんねる」でいいと思うんだけど、
名前はどうする?
ANGSTROM君は未成年だから、まずいように思うんだけど・・・

254 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/17 16:57 ID:LZJUQBEO
>>252
メールありがとうございます。
いろいろとサイト作成などにも参考にさせていただきます。

別に資源やビン・カンなど分別が必要なわけではないようですね。
不燃と可燃で分けるのですよね。
それなら簡単でいいのですが。

>>253
団体名は2ちゃんねるでいいと思いますよ。
他に考えられるものは何一つありませんし。
それでいいと思います。

255 :エージェント・774:04/06/18 00:57 ID:4GV7Cvvh
>>254
253への返答で、欠けてるのがあるぞ

256 :怪鳥 ◆cTfTXAjqCk :04/06/18 08:53 ID:ThNrF29g
また、このコテ使うとは思わなかったよw 去年の仕切り屋っす。

今年もやるのか。頑張れよ〜♪

去年は
・海の家、美化財団に話をつけておく。(直接行った)
 →陽が強すぎる時に日射病/熱射病対策で海の家の縁の下を借りたので。
 →美化財団に話をつけておくと、ゴミの回収に来てくれる。
・注射器の針やら危険物が落ちてたりしたので、急遽トングを買いに行った。
 →トングは無いと不便だが、最後には誰が持ち帰るかで悩む。
 →裸足でゴミ拾いはしない事。
・未成年は兎に角18時には強制的に帰した。
 →神奈川県では23時以降は外出禁止。
   帰宅時間も考えると18時〜19時には帰った方が無難。
・トイレに紙は無いw
 →トイレに流せるティッシュペーパは持ってこないと大変だよん。
ってなもんかなー。

で、藤沢の現地民さんが気にしていたけど、ゴミの分別は可燃と不燃でOK。
ただし美化財団に話を通しておいた場合のみ。
美化財団が軽トラックで回収に来てくれて、美化財団側で仕分けするらしい。
分けても「まとめておいてくれた方が回収しやすいから」と言われる。

こんなもんかな。

257 :怪鳥 ◆cTfTXAjqCk :04/06/18 08:55 ID:ThNrF29g
あ。忘れてた。

デジカメ持ってくるヤツら。顔を撮るな。揉め事の原因になる。
CDに焼くなんてもってのほか。
どっかにUPする場合は、写ってる人全員の許可を取れ。

↑去年はこれが問題になった(´・ω・`)

258 :エージェント・774:04/06/18 09:30 ID:4GV7Cvvh
>>257
(*´∀`)σ)ω・`)今年は来てくれるの?

首から下なら・・・・orzガンバルヨ


259 ::04/06/18 09:32 ID:u16fvYKF
一昨年・去年と参加した香具師です
今年もそんな時期になったんだのぅ
とにかく>>1はがんがれ
お天気カメラの映像を見たら東浜にはおおかた海の家の建設が済んでいたんで
西浜もだいぶできあがっているはずだと思う
>>206
>>243
>>256
世話になったのぅ 乙ですた
今年も名無しでマターリ再会したいものでつ

260 :エージェント・774:04/06/18 10:05 ID:h/k2osFE
>>257
ああ、わざわざみんなの前でCD割った人ね、思い出したよ。

データをweb上に貼るのは論外だが、直接配るぐらいなら問題ないと思う。
だったらデジカメ自体禁止にすればいいんじゃね?

261 :エージェント・774:04/06/18 11:25 ID:Djqt68FP
去年のスレってどっかで読める?

262 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/18 20:16 ID:2mNL/dLS
>>255
>>253は参加のことを言っているのならば問題は無いと思います。
初回も前回も何人かは未成年がOFFに参加していますし、成人のみになると人も集まりにくいと思います。

>>256
今年もやりますよ。がんばります。

・明日か明後日頃に美化財団にOFFの日程など連絡を入れたいと思います。
・注射器の針や危険物などについては注意事項に書いておきます。
・一応未成年についても注意事項に加えておきます。外出禁止のこともありますし、未成年についてもいろいろと書いておきます。
・トイレットペーパーについては注意事項に書いておかないと、とても悲惨なことになりますね。

ゴミについては可燃と不燃で大丈夫ですか。
一応確認と言うことで、可燃ごみはどういうものか、不燃ごみはどのようなものかについても問い合わせてみます。

>>257
一応これもマナーですね。
初回も不治がねらーに写真を撮られて、もめたらしいですし。
集合写真もそう簡単には撮れそうにも無いですね。

>>259
今年も参加するのですか。
一応スレ立てた人なので、固定ということで参加します。
茶色っぽい緑色の帽子がトレードマークです。
今年は精一杯がんばりたいです。

>>260
許可をとれば問題は無いですが、無許可でWeb上に貼るなど言語道断です。
けど、デジカメやカメラなど禁止にすると、写真やデータなどに残せないです。
一応思い出に残したいので。

>>261
去年のスレはなぜだか見れません。
専用ブラウザでdat落ちしたかと思って見ても、エラーが出て見れません。
鯖の移転などでデータ消失したのでしょうか?

263 ::04/06/18 20:41 ID:u16fvYKF
片手にトング、もう片手に取手付きのカゴ(網状が( ・∀・)イイ!)があると便利かも
ダイソーのThe自転車にあった後付けカゴが活躍しますた
が、小さなゴミは網の目から落ちる罠(;・∀・)

264 :255:04/06/18 20:56 ID:4GV7Cvvh
>>262
>255
>参加のことを言っているのならば問題は無い。
失礼しました(´・ω・`)

265 :エージェント・774:04/06/18 22:29 ID:s55cjOEW
>>253だけど。参加のことじゃないよ。団体の代表者のこと。

266 :怪鳥 ◆cTfTXAjqCk :04/06/19 00:15 ID:UezlKjPj
>>258
さて、どうだろう?w 去年は暇だったんだけど、今年はわからん。

>>259 。さん
マターリマターリ♪

>>260
私は割ってないし、みんなって言ってるけど参加者の5〜6人だよん:p
ま、それはおいといて、撮るなって言ってるのに撮るし、CDにも焼くなって言ってるのに
焼くし、UPするなって言ってるのにUPするし・・・なヤツが居たですよ。
デジカメ持って来るなとは言わないが、「止めろ」と言われた事は止めれ。それだけ。

CDに焼くなってのは、置き忘れたりした場合誰が拾うか分からないから。
「誰が拾うか、ボケェ」と思うかも知れないがわざわざ拾う人は居る。
明らかにゴミを集めてますよ、っていう所を引っ掻き回してでも拾う。
嘘だと思うだろうがホント。

>>262 ANGSTROM ◆////0StYQMさん
>>253が言っているのは、美化財団に登録する責任者のことだと思われ。
美化財団ではゴミを拾う集団の集団名、責任社名を控える。連絡先(電話番号)も。
で、藤沢市のボランティア告知(名称忘れた)をしますか?と聞かれる。
藤沢市の人がその告知を見てその集団に個人で参加する場合があるらしい。去年は無かったが。

あと、更に思い出したことだが、地元の地引網のお客さんや、漁師の方に注意すること。
結構ゴミを散らかしてくれるんだが、露骨に周辺でゴミ拾いすると嫌味になりかねない。
また地引網を引く船を片付けたりする時に、邪魔にならないように。
ま、同じ日にやるかどうかは知らないけど、いざこざは起こさない方がいいしなー。

さて、今後は名無し名無しっと♪ε≡≡ヘ( ´∀`)ノ

267 :エージェント・774:04/06/19 00:57 ID:YzTwjxGz
253:集団名・責任者・連絡先は決まってるか?
ANG:集団名は2ちゃんねる。他に考えられるものは何一つありませんし
・・・
・・

美化財団からの連絡を受ける(´・∀・`)責任者(成年)と連絡先がいりますよ。

268 :エージェント・774:04/06/19 00:57 ID:MEnCcJ20
>260
盗撮野郎が出るからデジカメ&デジカメ機能付き携帯禁止汁!
TACTとか狩人とか・・・な。

















全然関係無い盗撮野郎を見つけて海の家から「盗撮キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!」と叫ぶ香具師や
その盗撮野郎をしつこく引地川の方まで追い回した香具師も居るけどな・・・(-。-) ボソッ

269 :エージェント・774:04/06/19 02:39 ID:0WUmup6H
>.>268
今ほとんどの携帯にはカメラついてるんですが。
個人のモラルに期待するしかないかと。
携帯禁止じゃ、連絡も取れないよ。

あとさ、どんな恨みがあるか知んないけど、
今いない人の個人攻撃はやめようや。
せっかくマターリした流れなんだからさ。













って、おいらもその名前はいろいろ思うとこがあるけどねw

270 :253だけど:04/06/19 02:50 ID:0WUmup6H
>>266怪鳥さん
>>253が言っているのは、美化財団に登録する責任者のことだと思われ。
そうでつ。
ANGSTROM君にはそのまま財団からのメールを転送したんだけど、
理解してくれなかったようだ。

それと、>>262
>一応確認と言うことで、可燃ごみはどういうものか、不燃ごみはどのようなものかについても問い合わせてみます。
と書いてあるが、
>>252にも回答のメールをそのまま載せたんだけど、可燃ごみと不燃ごみのこと。
二重の手間になると思うし、何度もたずねるのは相手先にも失礼だと思うんだが。

271 :エージェント・774:04/06/19 09:46 ID:VNdQNp9X
去年の初スレ発見
http://makimo.to/2ch/ex3_offevent/1053/1053738255.html

272 :エージェント・774:04/06/19 10:22 ID:YzTwjxGz
>>271
(・∀・)イイ!!

273 :255;y=ー( ゚д゚)・∵ターン:04/06/19 10:44 ID:YzTwjxGz
>>270
>jn9YWLeH:財団に聞いてみたよ。そしたら、団体名と名前を教えてくださいとのことだけど、集団名・責任者・連絡先は決まってるか?
>ANG(254):集団名は2ちゃんねる。他に考えられるものは何一つありませんし
>                                                    (ANGSTROM君にはそのまま財団からのメールを転送した)
>ANG(262):明日か明後日頃に美化財団にOFFの日程など連絡を入れたいと思います。
ANGSTROMさんには、責任者(成年)になってくれる人がいる・・・・・・・はず。

>>jn9YWLeH:今年のゴミの分別方法
>>ANG(254):不燃と可燃で分けるのですよね。それなら簡単
>>ANG(262):一応確認と言うことで、可燃ごみはどういうものか、不燃ごみはどのようなものかについても問い合わせてみます。
(´゚д゚`)えっ?

>>二重の手間になると思うし、何度もたずねるのは相手先にも失礼だと思うんだが。
同意、jn9YWLeHさんが、調べてくれてるのに・・・・・・・・・ヽ(`Д´#)ノ失礼だぞ ANGSTROM!

274 :253だけど:04/06/19 10:48 ID:0WUmup6H
>>268
いいこと思いついた。
女性は自己防衛のためにパンツ(ってもズボンのことねにすればいいんだよ。
おいらはスカート穿いたこと無いから推測だけど、たぶんそっちのほうが動きやすいよね。
いやー、一石二鳥だね、これは。
一般の人を盗撮するような香具師は、もともと参加資格が無いんだから
(まとめサイトに書いてあるよ)見つけたら、即逮捕。
k札逝きだな。

あとさ、いろんなもんが落っこちてるからはだしやサンダルはやめたがいいよね。
かかとが高い靴(パンプスってーのかな?)とか、革靴も動きにくいよね。
ズックがいいよ、履物はさ。

275 ::04/06/19 11:02 ID:xl9ayvLe
>>268
盗撮キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!と追跡はゴミ拾い本番じゃなかったべ?たしか

>>269
漏れもイロイロと(w

>>273
去年は怪鳥氏が美化財団に出向いて実名連絡先を晒してくれたんじゃなかったっけ?
やはり道義的に考えて美化財団に名前晒すのは成人が好ましいと考えるがどうじゃろうか
すくなくても>>1君(女性だったらスマソ)の熱意は本物だろうと思われるので
どなたかサポートしてくれる勇者はおらんかのう

>>274
ズックは砂が入ると大変なんじゃよね
ビーサンかスポーツサンダルあたりがよか( ´∀`)つ

276 :253だけど:04/06/19 11:15 ID:0WUmup6H
>>273
おいら、商売柄厨房のANGSTROM君応援したいんだよね。
(こんな風に書くと正体がばれるかなw)
ANGSTROM君見てると、確かにいろいろ抜けたり失礼だったりがあるけど、
出来る限り頑張ってほしいと思うんだよ。
厨房のうちから大人にもまれて頑張ってるのは、おいらは好感が持てるんだよね。

>>273サンみたいに直接的に叱ってくれる大人って、なかなかいないんだよね、リアルでは。
2ちゃんだけど、いや、2ちゃんだからこそ、びしっと言ってくれる人がいると思う。

スレの皆さんも生暖かく見守ってほしいし、
ANGSTROM君は、そんな思いの大人もいるって思ってほしいな。

スレ違い、自分語りスマソ。

277 :エージェント・774:04/06/19 14:07 ID:q3EKLvXp
湘南だけじゃなくて全国区でやったらおもろいかもしれんな
○県の人は○県のゴミ掃除するとか。

278 :エージェント・774:04/06/19 14:08 ID:q3EKLvXp
ミスった
○県の人は△海岸の〜

279 :エージェント・774:04/06/19 17:05 ID:WWWaKAID
>>277
(・∀・)イイッ!

280 :エージェント・774:04/06/19 17:47 ID:0KssJkUF
>>279
●が必要だけど
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1026116480/

281 :253だけど:04/06/19 21:25 ID:0WUmup6H
>>275
履物、素足を出した状態だと、爪はがしたりしないかな、
そんなん、おいらぐらいかw

>>277
おととしは、関西のほうでもやってたみたいだよ。
淀川の土手とからしい。

台風が来てるね。
ゴミの拾い甲斐があるかもね。

282 :エージェント・774:04/06/19 22:25 ID:FRU+Y/c4
32Kの速度でいいのなら、アクセスポイントを提供してもいいが・・・

283 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/19 22:51 ID:HJvHaO92
>>263
かごの中にビニール袋を入れてみてはどうでしょうか?
ちょうどゴミ箱のような容量で。

>>264
別に気にしないでください。

>>265
団体の代表者のことだったのですか。
すみません。なんか勘違いしていました。
代表者(幹事さん)が未成年だとまずいかもしれません。
もし、未成年だと財団に却下されて、清掃のお手伝いは無しになったら大変です。

>>266
責任者名は"名無し"や"エージェント・774"では駄目なのでしょうかね?
電話番号のほうは携帯の電話番号でも、いろいろと問題もあるでしょう。
幹事さんに志願するにも結構勇気がいるかもしれません。

それと、その告知とやらはした方がいいと思います。
人も増えてかなりにぎわって楽しいOFFになるかと思います。

>>267
責任者(幹事さん)はやはり成人じゃないと駄目ですか。
誰か幹事を志願してくれる人がいれば、OFFもできるのですが。

>>268
携帯は一つの連絡手段なので制限するのは難しいです。
ここ一人一人常識を意識しないと、盗撮などは絶対になくなりません。
個人個人の意識の問題です。

284 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/19 23:40 ID:HJvHaO92
>>269
携帯のほうはもってる人は絶対に持って行くと思います。
自然教室や修学旅行の経験上、持っている人の80%以上は修学旅行などに持ってきています。
もちろん修学旅行などではルール違反ですが、どうしても持っていかないと安心できないのでしょうかね。
僕は持っていないのでわかりませんが、たぶん親との連絡や後輩たちに連絡などに使うんじゃないかと思います。
なんか関係ない話してごめんなさい。

>>270
すみません。途中で財団からのメールか、自分へのメールかわからなくなってしまいました。

確かに何度も聞くのは無駄で失礼かもしれません。
とりあえず、相手に失礼なので聞くのはやめます。

>>271
関連資料ありがとうございます。
後にサイトに載せていただきます。

>>273
責任者も決まっていないのに連絡したら、返信したメールで問い詰められてしまいますね。
やはり責任者(幹事さん)が決まった時点でその人がメールを送るべきですね。

すみません。せっかく調べてくれたのに、また同じ相手に同じ質問するのは失礼ですね。
今回かなり落ち度がありました。本当にすみません。

>>274
最初からズボンがいいと思います。
露出度が高くない服装なら盗撮の問題は無いと思います。
しかし、これは個人の自由なので完全に規制することはできません。
一人一人服装についても意識してもらいたいです。

サンダルはやめた方がいいです。尖った物は簡単に貫通します。
特に画鋲は危ないです。普通の靴かブーツがいいと思います。

>>275
怪鳥さんは実名と連絡先を財団に晒したのですか。
凄いですね。自分には連絡先までは晒す勇気はありません。
流石に連絡先を晒されたら何が起こるかわかりませんし、OFFに一人や二人は妨害者と言うものも存在します。

ちなみに自分は男です。

スポーツサンダルはいいと思いますが、普段履きなれていないと靴擦れになって、大変痛い思いをします。
きつすぎず、大きすぎず、なるべく底が厚いサンダルでないと、いろいろ大変なことになります。
ちなみに自分はなんとなくブーツで行くかもしれません。

>>276
応援ありがとうございます。うれしい限りです。
確かに>>273さんみたいな人がいると、なんとなく心強いです。
修正案やいろいろ指摘してくれる人がいると、大変参考になり今後はどう行動すればいいか考えられます。
応援してくれる人もやる気を出してくれて、今後ともがんばっていいOFFにしようという意欲も湧きます。
皆さん今後ともよろしくお願いします。

>>277
全国でやるとなるとスレもたくさん必要となり、大変かもしれないですが面白いかと思います。
けど、OFF板だけでは実況になると鯖が落ちて実況どころかではなくなってしまうかもしれません。
都市のみにするならば問題は無いですが。

>>281
それってかなり危ないじゃないですか。
爪がはがれるのは滅多にないと思いますよ。

285 :エージェント・774:04/06/20 00:26 ID:bO/kt3f1
>>277
それこそ携帯で集めたゴミをとってウプして
戦果を競ったりするとイイ!かも


286 :エージェント・774:04/06/20 00:35 ID:gj8IjLF8
今から計画を膨らませて間に合うのか? 見つめなきゃ、現実を

287 :エージェント・774:04/06/20 01:30 ID:aGT8Yiq7
あと13日しかありません。
幹事+足りない物を、書き出していかないと間に合わない。

さて、寝ようっと♪ε≡≡ヘ( ー∀ー)ノ


288 :エージェント・774:04/06/20 08:40 ID:8E/+qehG
足りない物・・・幹事

289 :253だけど:04/06/20 09:41 ID:dznoVJhE
集合場所の詳細は?
浜の東端ってだけじゃ分かり辛い。

ポスターとか作ってるって言ってたけどどうなった?

トイレのこと。
まとめサイトには江ノ島の地図が載ってるけど
江ノ島まで歩いてるうちに漏らしそうw
たしか、浜にいくつかある駐車場ごとくらいにあったと思う。
だれかシラベさんはいないもんだろうか。

290 :273:04/06/20 10:03 ID:aGT8Yiq7
>代表者(幹事さん)が未成年だとまずいかもしれません。
>責任者(幹事さん)はやはり成人じゃないと駄目ですか。
ダメです、信用してもらえません。

>責任者名は"名無し"や"エージェント・774"では駄目なのでしょうかね?
・・・・( ´_ゝ`)フーン

>途中で財団からのメールか、自分へのメールかわからなくなってしまいました。
同じ・・・・・・・・・モチツケ

ANGSTROM君、どうしたいのか、どうしたらいいと思うのかもっと書き込め。(厨房なんだから、もっと当ってけ)

>>289
>>浜の東端ってだけじゃ分かり辛い。
同意、写真が欲しい
トイレ..._〆(゚▽゚*) 駅から集合場所まで約500m、集合場所から西端まで1.4kmぐらい。

291 :エージェント・774:04/06/20 10:32 ID:bO/kt3f1
2ちゃんねの旗とかあるとわかりやすいんだけどな。


292 :253だけど:04/06/20 10:46 ID:dznoVJhE
気をつけましょう
【海岸でバーベキュー】 学生2人不明 静岡の大浜海岸
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087669989/


293 ::04/06/20 11:05 ID:i97a++A+
西浜トイレ情報

新江ノ島水族館のイルカショースタジアムの建物横(海の家ニューすずや後方)に公衆トイレあり。
R134にある円形歩道橋の側でつ。
海水浴シーズンには仮設トイレがけっこう設置されるが、
紙は無いのでトイレットペーパーか水洗に流せるティッシュが必須。
街角で配ってるヤツは水に流せないので汚物入れへ(w

西浜の東端は境川の河口(片瀬江ノ島駅改札を出たら右方向直進で信号を渡ったあたり)から始まるが
西側(鵠沼海岸)との境は漏れには判別不能 スマソ。

一昨年「西浜本部」と呼んでいたロイホは取り壊されて無いのでファミレスは永谷園とか焼き肉やくらい。
コンビニは永谷園の隣にサンクスがある。(タバコ・酒も売っている)

294 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/20 23:52 ID:/JEn+P0O
>>285
このOFFは競争ではありません。
競争は揉め事になることもあるので、それはグループごとで行ってください。

>>286
間に合いますよ。既に予定日なども決まっていますから。

>>287
スレを立ててからもう1ヶ月過ぎたのですか。
もう2週間を切り残りの足りないことを、徐々に補完して埋めていかなければなりませんね。
とりあえず足りないものは
・その他注意事項
・トイレの場所
幹事さんは絶対に必要なので、誰か志願してくれる人はいないのでしょうか?

>>288
物はないでしょう。

>>289
自分は開始前から片瀬西浜のどこかに旗を立てていると思います。
ケント紙か何かに下手なモナーの絵でも書いていますから、それを目印かと思ってください。

>>290
では今思っていること、どうしたいか、どうしたらいいのか書きます。
・幹事さんが名乗り出てくること
これは誰か勇気がある人が自ら志願するしかありません。
幹事さん無しでもできると思いますが、財団からの支援は無いかもしれません。
だからと言って自分を幹事(してもいいのですが)にすると世間の目が冷たくなります。

・26日に下見に行くので誰か一緒に参加してくれる人が欲しい
下見を希望するようなレスを見たので急遽下見することになりました。
勝手ですが、何かデジカメなど持っている人は同行お願いします。
携帯やデジカメは持っていないのです。すみません。

・OFFが何事もなく成功すること
参加者全員で協力すれば成功します。

>>291
旗のほうは手作りですが用意します。
と言うより用意しています。
それと、なるべく2ちゃんねらーに見えるような服装でお願いします。


295 :エージェント・774:04/06/21 00:08 ID:Ue/VrL3l
なんか幹事で揉めてるねー。

何で幹事の名乗りが居ないか、考えれば簡単なことなんだけどね。
だって目的が「ゴミを拾う」だけでしか無いんだもん。
「2ちゃんねらー」が、そんな理由でノれる訳ないじゃんw

それと服装とか、いろいろと口出し過ぎ。んなもん、自分で考えろ、でいーじゃん。
どこぞの学校の校則やら修学旅行の注意事項じゃあるまいし。

決めるのは、場所、時間だけで十分。後は美化財団に話しを通しておけば言うことなし。
その3つだけだ。

後は、現地で勝手にルールが出来るって。今から決めなくても。

296 :エージェント・774:04/06/21 00:13 ID:Ue/VrL3l
何気に...

2ちゃんねららしい格好って白タイツとか↓か?w
ttp://chbox.com/goods/2cht-2004/yoyaku/index.html#houhou

297 :273:04/06/21 00:40 ID:GTURzq/s
>幹事さんは絶対に必要なので、誰か志願してくれる人はいないのでしょうか?
ANGSTROM君の親はやってくれないの?

>幹事さん無しでもできると思いますが、財団からの支援は無いかもしれません。
財団の支援が無いとできない。

>なるべく2ちゃんねらーに見えるような服装でお願いします。
(#゚д゚) 、ペッ

298 :253だけど:04/06/21 00:52 ID:Xx2P3oYv
>>295
揉めてはいない。
揉めるほど人がいないよ。

目的は「ゴミ拾い」だよ。
それと、去年、一昨年の、ことに一昨年のあの偉業を忘れないためだよ。
そのためのゴミ拾い。

服装なんか勝手でいいんだよ、もちろん。
なに着てきたっていい。
決める理由はない。
だけど、せっかく経験者がいるんだから、参考程度にあげといてもいいんじゃないかな。

>決めるのは、場所、時間だけで十分。後は美化財団に話しを通しておけば言うことなし。
>その3つだけだ。
一応、まとめサイトの参加条件3項目、注意事項のルール6項目、
これは決めといてもいいんじゃないのかな。
まあ、当たり前すぎることを書いてあるんだけど。

細かいルールなんかは、現地でいいってのには胴衣。

299 :253だけど:04/06/21 01:01 ID:Xx2P3oYv
>>294
下見行ってもいいよ。
メールの返事が来ませんが、どうしたんでしょう?

>>297
273さんとおんなじこと考えてたよ。
ANGSTROM君の親はどうって。
昨日メールで提案したんだよね。

まだ返事来ないけど。

300 :怪鳥 ◆cTfTXAjqCk :04/06/21 01:56 ID:Yw7qKTle
マターリROMってたのに・・・

>>298
>それと、去年、一昨年の、ことに一昨年のあの偉業を忘れないためだよ。
偉業って・・・去年はいろいろ手続き取ったけど、一昨年は突発だよ。
でもって去年、美化財団に代表者登録してきた後嫌味言われたよ。
つまり「藤沢市(県かな?)」の公務員から見れば「偉業」ではなくて「迷惑行為」だったんだよ。
実際はどうであれ。たとえ地元や、海の家の人達から感謝されたとしても立派な迷惑行為。
少なくとも一昨年はね。ほとんどの人は知らないだろうけど、一昨年はフ○TVだけでのことじゃなくて、
フ○TVと美化財団での「ちゃんと費用を捻出した上での公式事業」だったんだよ。税金も使ってね。

だから去年はそれを払拭するために色々と手回ししたよ。スレで嫌味言われてもね。
それこそ海の家の人達から一切文句を言われないために、一ヶ月前から海の家の設営なんかも
手伝ったよ。美化財団にも行ったし、消防署にも連絡は入れておいたよ。

単純に「偉業」なんて言わないでくれ。悲しくなってくる。

301 :エージェント・774:04/06/21 02:11 ID:kpkpyaA7
親に幹事頼めばいいとか言ってる人へ。
だったら自分の親に幹事頼んでみろ。
自分に出来ない事を言うんじゃねえ。

302 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/21 02:26 ID:1JS+i0YR
>>293
貴重な情報ありがとうございます。
とりあえず下見のときに画像をアップさせてもらいます。
とは言ってもデジカメが無いので友達にデジカメでトイレを撮ってもらい、それを友達のパソコンからメールで送ってもらい、それを自分がアップするのですが、ややこしいですね。

>>295
このOFFは初回の偉業を忘れないために行うものです。
あくまで何かを妨害したりするものではありません。
そもそも何かを妨害するからと言っていろいろな人が集まるわけではありません。

服装のことはどのような服装でもいいです。本当は。
けど、いかにも2ちゃんねらーらしい格好だと何か面白いじゃないですか。

現地で勝手にルールが決まることはありえます。
だからと言ってだらだらと流していただけでは、いきなり重要なルールができたら混乱します。
だから今ここでいろいろ話し合っているのではないのですか?

>>297
親のほうは無理かも知れないです。
親は自営業で土日もしょっちゅう休日出勤をしますから、もしかすると無理かもしれません。
それにOFF中に仕事の電話が入れば急遽家に戻るということも考えられます。

>>298
細かいルールなら現地では大丈夫です。
重要なルールは今のうちに決めたいです。

303 :253だけど:04/06/21 02:55 ID:Xx2P3oYv
知ってますが、なにか?

荒れるとイヤだからこれだけにするけど・・・
一昨年の行為を否定するならば、このオフは成り立たないんですがね。
もちろん、突発で準備も何も無いところからの出発で、良くない輩も混じってたってのは事実。
それでも、何百人もの全国の2ちゃんねらーが、ひとつの目的を持って、
こぞってあそこに集まって、なまじのことじゃあ出来ないような
2ちゃんねらー独特の粘着力で、それこそ多額の予算を使ってやる以上の結果が出たじゃないですか。
あくまで
>つまり「藤沢市(県かな?)」の公務員から見れば「偉業」ではなくて「迷惑行為」だったんだよ。
であって、おいらたちは藤沢市の公務員でもフ○TVの社員でもない、名無しの2ちゃんねらーなんだよね。

それに、そもそも、法に触れないで最大限意地悪してやろうってところが出発じゃなかったっけ。
つまり、迷惑行為こそが目的だった、と。

あのときの経緯もある程度は知っているし、実際に参加してみて、おいらの知っている限りでは、
「打倒フ○!」と口では言っているものの、みんな純粋にゴミ拾いしていたよ。

であるからして、おいらにとっては偉業なんだよね。
あの時のいてもたってもいられない感情って、なんだったんだろう?
それをも否定するのかな?

一昨年のことは全部なしにしちゃうのかな。
去年のあなたの行為はその中の良くなかった部分の払拭であると信じたい。
その行為はなかなか出来ないことだし、感謝も尊敬もしているよ。

それでもおいらにとっては大切な思い出だし、おいらの中では偉業なんだよね。

なーんて言ってるけど、ほんとはどうだかわからんぽw
ただ単に楽しくて面白かったからかもね。

長文スマソ

304 :エージェント・774:04/06/21 02:57 ID:t9ZIRje6
>>285
それって面白いとおもうけど
俺は集めたゴミの量よりも

きれいになった場所 を見たいな。
どれくらいみんなできれいにしたのか、成果をね。

俺も参加しようかと思ってるけど、残念ながら未成年なので幹事とかは出来なさそう。

305 :エージェント・774:04/06/21 03:09 ID:t9ZIRje6
一つ気になったんだけど「迷惑行為」とは具体的に、何であったんだろう?
参加していなかったので知らない。

「公式事業」できれいになるはずだった場所を勝手に掃除してしまって
事業の意味をなくしてしまったこと?フ○TVや市の企画を邪魔したこと?
それともゴミの処理の問題?それともOFFで騒いだりしたこと?

確かに、あなたがそういう気持ちもなんとなくはわかる。
去年の主催者として苦労したあなたにしか、本当は解らないかもしれないけど。

夢やら甘さやらが、このスレにまだまだたくさんある・・・現実はもっと厳しい
そういうのもなんとなくはわかるけど。

306 :253だけど:04/06/21 03:16 ID:Xx2P3oYv
>>303訂正
×みんな純粋にゴミ拾いしていたよ。
○みんな真剣にゴミ拾いしていたよ。

>>301
最後の手段ってことで。

307 :エージェント・774:04/06/21 04:14 ID:sNtxyChn
…間違っても偉業なんて言われるモノではないな…一昨年のは。
頭にあったのは、フジの偽善者の鼻あかしてやろ〜ぜ〜ってことだけ。
全部ゴミ拾っちゃったらフジのやつらどんな対応するかなー?
やつらわざとゴミばら撒いて捏造ゴミ拾いとかしたりしてな(・∀・)
と皆ニヤニヤしながら拾ってた。
はじめからフジには迷惑かけるつもりの企画だったわけ。
ただ、迷惑かけるのはフジみたいなでかいところだけで一般人にとっては
良い事になるかも?ってのが最高のスパイスだった。
自己満だけど義賊的な気分を味わえたところがこの企画の味噌だったように思える。
ひょっとしたらフジの誰かの首とんだかもなー…とか
そんなことは知ったこっちゃないわけで。色々考えるとけっこー黒いオフだった。
揚げ足取り、自己満足、気分転換、世間の注目集め…とそれを正当化する屁理屈によって
決行されたオフ…それが一昨年の湘南ゴミ拾いオフ。
「それ」を忘れないためのオフがただゴミを拾って帰るってのもなんか変だなぁとは思うわねぇ。

308 :エージェント・774:04/06/21 04:43 ID:sNtxyChn
>>305
>フ○TVや市の企画を邪魔したこと?
ここだね。
すでに、湘南でゴミ拾いを放送することが番組のサイトで告知されてたから
「放送される前に全部拾っちゃったらおもしろくね?」みたいなことを誰かが言い出したのがはじまり。
ちなみに言い出しっぺは逃亡。
”ただの綺麗好きの一般人がたまたま集まってたまたま放送日に重ねて
 全部ゴミ拾っちゃった”それが基本スタンスだったはず。
だから全体責任者もいなかったんだよね。
美化財団への連絡もたしかそれぞれただの個人として話してたような。
美化財団に迷惑かけたとすれば、そういうことでバラバラに電話、質問したりしてたから
大きく混乱させてしまったってことかな。
ああいうとこはめんどくさがりが多いからそういうのは嫌われて当たり前だし。

309 :エージェント・774:04/06/21 05:22 ID:F3skiMn4
おととし参加した者だけど、、
当時は自分たちが偉い事やってるなんて思ってなかったよ。
たぶん他のほとんどの人も思ってなかったんじゃないの?
あの時盛り上がったのは、フジに対する不満が2ch内で高まっていたからなんだよね。
キレイごとじゃなくて、フジにネガティブなイメージを与えるための行為だったし、ある意味
喧嘩ごしだったから、あれだけみんなでまとまって、気合いが入ってたんじゃなかったか。
掃除だなんて、いい子がやるような事をたったの2日間だけ気まぐれでしてみた位で、あとから
偉業だと言い切っちゃうのは、お願いだからカンベンして。

まあ純粋に掃除しに行くとしても、こういうのって、難しいのは定期的に続けていく事だと思う。
もし、そのオフを定期的な軌道に乗せる事ができて、年一回でも、10年間続ける事ができたら
誰もがそれを偉業と賞するでしょうね。
一昨年のアレは、ただの間違いだった。2chの祭りの熱に押されて行ってみたら、太陽の下での
共同作業が気持ちよくて、すっかり毒気も抜けてしまった。いい事だし楽しいし、またやりたいな。
となったとして、大事なのはその次の一手でしょう。
前回の事でネガティブなイメージを持っている人がいれば、しかもそれが地元の役人なら特に、
それを払拭して、また、考えうる限りの段取りを先読みして顔の繋がりを作り、でこぼこな道を
できるだけ
>>300


おまえらはこのままじゃ、ただの劣化コピーだろ。

>>302
つうか、その時に来てなかった人に、「初回の偉業を忘れないため」とか言われたくないし。。
自分で新しい事を考えつけなかったから、オフネタのリサイクルをしてるだけでしょ。

>>303
文章がつながってないよ。何が言いたいのか分かりづらいから整理すると、
「迷惑行為こそが目的」だったから地元の人に嫌味言われても当然。
「ゴミ拾い」で「結果」を出せた事は自分にとっては偉業である。
ここまでは分かる。無責任な名無しの2ちゃんねらーらしい、とても自分勝手な書き込みですね。
でも後半が分からない。
「いてもたってもいられない感情」というのは、2chの祭りに参加したら盛り上がって楽しかった
という事だと思いますが、誰もその感情を否定するような書き込みはしてませんよね。
「偉業」=「いてもたってもいられない感情」という事なら話はつながりますが、これを何の
前提も説明もなく、いきなり繋げて考えろというのは、無理がある展開です。
また、偉業と単純に言わないで欲しいというレスに「一昨年のことは全部なしにしちゃうのかな」
と返すのは飛躍しすぎですね。アレはなかった事にしようなんて、どこにも書いてませんよ。
続けて、「良くなかった部分」それに「良くない輩」というのが何を指すのか、全く分かりません。
「迷惑行為こそが目的」だったんだけど、やっぱり迷惑かけるのは良くなかったという事ですか?
迷惑かける為に掃除しに来た輩も、やっぱり良くなかったという事を言いたいのですか?
そうだとしたら、それこそ一昨年の行為を否定する発言に思えますよ。
総じて言うと、結局「単に楽しくて面白かったから」また今年もやりたいので、スレの流れに
反論を挟まれると困っちゃう。だから長文と極論でキレかかってみました、というレスですかね。
違いますか?お馬鹿さん?

てえかこのスレ、レベル低いなあ。。子供ばかりだからしょうがないんだろうけど。
だいたい、既に仕切ってるやつがいるんだから他の仕切りなんて出て来る訳ないだろ。
やりづらいだろうだとか、考えないのか?
今の状態の幹事募集って、メンバーが未成年ばかりなのでとりあえず名義だけ貸してくれる大人を
探してます、って状況だろ。でも何かがあった時はその名義人が筆頭で扱われるんだよ。
親だとか言ってるの、ちょっと信じられないんだけど、だいたい親はちゃねらじゃないだろ。。
このスレをROMってる大人は何人かいると思うけど、あまりにもどうしようもないから口を挟まない

310 :エージェント・774:04/06/21 05:45 ID:fArMthjG
309だけど、文章を書いてる途中でフリーズしたのでキーを適当に押してたら書き込まれてた。。
長文すぎて改行数エラーが出ると思ってたんですが、この板の設定はすごいなあ。

とりあえず、>>309で言いたかった事は、
>>300が去年やったのは一昨年のアレ自体より立派な事だったと思う。
●このスレの進行係は理念がないのでもちっと考えろ。
という2点でした。
これから書き直して半分位に短くするつもりだったものなので、深読みはしないで下さい。。


311 :エージェント・774:04/06/21 10:30 ID:+cRnpG8y
一昨年の祭りと同じ団体として、「2ch」を名乗る必要はあるのかね?
一昨年はああいう趣旨で、単発のものだった。それに対し、
ゴミ拾い自体を目的とし、毎年恒例の行事を目指すというのは
一昨年の祭りの意思を受け継ぐというより、むしろ批判的色彩が
濃いんじゃないだろうか?
また、2chは恒常的な集団とは言えず、ただのコミュニケーション手段に過ぎない。
管理人が音頭をとって行なう企画でもないし、同じ2ch内には無関心な者、
批判的な者も存在する。

312 :エージェント・774:04/06/21 12:07 ID:C2MHGRe5
ぶっちゃけちゃねらーはネタが命。
なのに、ネタなしで事を起こそうという時で気分が乗らない。
これじゃただのいい人の集団だよ。

この方向で成功させたいなら
ちゃねらー以外の団体名でボランティアとして登録し
地域掲示板とかで有志募った方がよさげ。

313 :エージェント・774:04/06/21 14:48 ID:xTe0boh0
去年一昨年参加組です。

一昨年は3日間参加させてもらったよ。
初日の夜に真っ暗な中、差し入れのゴミ袋やら箱ティッシュやら持って現地に行った。
わし地元民だから地理的な事は知ってるけど、あの広い砂浜のどこでやってるのかも暗くてわからなかった。
134沿いに海岸見ながらデニーズの方まで行っちゃって、そこから砂浜に降りて歩きながらみんなを探した。
境川の河口付近に数人の人がしゃがみ込んでゴミ袋持ってるのを発見した時はうれしかったな。
恐る恐る「あの〜2ちゃんねるの方ですか?」って聞いたらあったかく「乙で〜す」って迎えてもらったよ。
一応「不痔ってたまらんよな」なんて話はしたけど、純粋に拾ってた。
当初は「打倒!不痔!」って意気込んでいても、あの自然の中でみんなと一体感を持てたら不痔の事は
どうでもよくなった気がした。

やってる事は「嫌がらせ」だったんだよね。その事に関しては同意。
w杯での不痔の半島ヽ(´ー`)ノマンセーや偏向報道の酷さに辟易して(特にトクダネのおづらとも○き)
なんとか不痔に一泡吹かせたいっていうのがコンセプトだった。
結果的に浜は綺麗になったし、不痔もやらせ放送的な中継をせざるを得なかった。
「もっとゴミがたくさんあったんですが地元ライフセーバーの皆さんが拾っていました」って言ったし
ライフセーバーはねらーが広い尽くした場所でゴミ拾いのポーズを取っているだけだった。
暑くて熱い祭りだった。

314 :エージェント・774:04/06/21 15:05 ID:xTe0boh0
続き

その後、放火未遂とかなんとか騒がれて「やっぱりねらーかよ」って言われたりしたね。
あの真相ってのは、ゴミ拾いの時に仲良くなった香具師らが海水浴しながらマターリしようってんで
有志2名が当日世話になる予定で居た海の家付近で、場所取り先発隊してくれてた時に
地元(じゃないかもしれんけど)のDQNが深夜、無人になった海の家に上がり込んで焚き火をしたからなんだ。
それを2人が見つけて119してくれたおかげで床の一部を焼いただけで鎮火した。

去年のメモリアルに集まった香具師らの殆どは「ゴミ拾いは偉業」なんて考えてはいなかったんじゃね?
純粋にあの時の香具師らにまた今年も会いたいのぅ。ついでにゴミも拾おうっていうんだったんじゃね?

一昨年の突発的なゴミ拾いはねらーの祭りとしては成功した。
しかし、社会人として考えてみるとどうだったんだろう?(w って事で去年は公的な機関に届け出もした。
まさか、怪鳥さんが財団からイヤミを言われているとは知らなかったけど。スマンですた。

わし、今年は参加できるかどうかわからんぽ。
でも去年一昨年の香具師がマターリ集まってるのは見たいぽ。
経験者で来る予定の香具師、手を挙げてほしいなー| ^∀^)ノ
長々スマソ

315 :エージェント・774 :04/06/21 15:05 ID:QoIAYwiv
>>302
>服装のことはどのような服装でもいいです。本当は。
>けど、いかにも2ちゃんねらーらしい格好だと何か面白いじゃないですか。

2チャンネルらしい格好が、どんな格好か想像がつかないのだけど、
夏の盛りに、そんな特殊な格好をしていって効率が悪くなったりはしないのかな?
第一、ゴミを拾う、海岸をきれいにする、が目的なら
その地域の活動に参加すれば十分なのではないのかな?
地域での地元の人の活動が無いとき、初めて2chの様な不特的多数の人が必要に成ってくるのでは?

316 :エージェント・774:04/06/21 17:06 ID:nxxT9P5R
さあ、盛り上がってまいりました!

317 :273:04/06/21 17:40 ID:GTURzq/s
>服装のことはどのような服装でもいいです。本当は。
>けど、いかにも2ちゃんねらーらしい格好だと何か面白いじゃないですか。
.........orz

>>ネタなしで事を起こそうという、これじゃただのいい人の集団だよ。
>>その地域の活動に参加すれば十分なのではないのかな?
6/20---藤沢市片瀬西浜---530人
6/20---鵠 沼 海 岸---300人

7/ 1---西浜の海開き

7/11---鵠 沼 海 岸--- 30人
7/11---藤沢市片瀬西浜--- 30人
7/11---漁港〜水族館前---参加歓迎
7/17---水族館前の海岸---募集中

たしかに、ネタなしでやる清掃オフと
募集している団体に参加し清掃するのと変わりないというはもっともだ。。

318 :273:04/06/21 17:48 ID:GTURzq/s
上のは、美化財団のHPにある日程表より引用
日付---場所---人数です。

修正
7/11---新漁港堤防手前〜新江ノ島水族館前--- 30人(一般参加歓迎

319 :エージェント・774:04/06/21 17:52 ID:xTe0boh0
市の広報なんかで海岸清掃の呼びかけやってるし。
回覧板でも回ってくるよ。
他に清涼飲料水会社(キ○ンとかコカコ○ラ)なんかでもキャンペーンやってるしね。
サーファーの団体とか学校のボランティア活動なんかでも海岸清掃はやってるよ。

ねらーとしてゴミ拾いする意義って何?
なんか燃料が無いと燃えないのがねらーだったりしないかなー?

一昨年のゴミ拾いの時はW杯が元だったから各国のユニがある人は着てほしいって事だったけど
着てきた香具師はあまり居なかったよな気がするよ。

320 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/21 18:27 ID:1JS+i0YR
一つ一つにレスを返すのが難しいのでここで自分が思っていることを書きます。

ここでいろいろ議論されている内に偉業などはもうどうだってよくなりました。
一昨年も去年も今年も一番の目的はゴミ拾いです。
みんなで集まって笑いながらゴミ拾いをして、現地住民に感謝されるならそれだけで十分です。
たとえいろいろな人から嫌味など(喧嘩は別)を言われても、ゴミ拾いをして、海岸が綺麗になって、形に残せたのならそれでいいです。
去年や一昨年のことを悪く言ったって、もうやってしまったのだから取り返しはつきません。
とにかく今年はゴミ拾いをして笑って楽しむ。それができれば十分です。
当日は集まってゴミ拾いをしましょう。そして、笑って楽しみましょう。

321 :エージェント・774:04/06/21 18:40 ID:xTe0boh0
>>320
>一昨年も去年も今年も一番の目的はゴミ拾いです。
違うんだってば。
一昨年は嫌がらせの手段としてゴミ拾いをやったって事なの。
別ゴミ拾いじゃなかくても良かったの。
たまたまあの年の不痔の27時間テレビの企画が「湘南1万人のゴミ拾い」だったから
その企画潰しの為に不痔より先にゴミを拾い尽くしてしまおうって事だった訳よ。

>偉業などはもうどうだってよくなりました。
言い出しっぺは>>1じゃん?と脊髄反射してみるテスト(w

>現地住民に感謝されるならそれだけで十分です。
だったら責任持って美化財団への申し込みやら海の家の関係者に挨拶してきましょうね。
ゴミを拾う海岸沿いには多数の海の家があって、海の家のサマーベッドやビーチパラソルが置いてあるんだから。
問題なくゴミ拾いをしようっていうんなら、無用なトラブルや誤解を避ける為に手回ししなくちゃダメだよ。
>>1はがんばってな。

322 :エージェント・774:04/06/21 19:23 ID:biRAvA32


親に幹事させろ→当日居れないから無理
この理由おかしい

単なる名義貸し+万が一の事態の責任の所在を明らかにする
ってだけなんだから>>1なら親に頼んでやってもらえ
出来ないならサッサとコテから逃げて名無しで参加しる
情緒不安な態度でまとめ役やられても迷惑なだけ

ゴミ拾いOFF全体のことをとやかく言ったって、もう立ててしまったのだから取り返しはつきません
とにかく今年はゴミ拾いをして笑って楽しむ。それができれば十分だろ?



323 :エージェント・774:04/06/21 19:33 ID:QoIAYwiv
>>320
>みんなで集まって笑いながらゴミ拾いをして、現地住民に感謝されるならそれだけで十分です。

だったら、なおさら地域の活動に参加する事で十分じゃないのかな?
責任者の不在や妨害の可能性など、色々な不安要素を抱えたまま、
あえて不特定の集まりである”2ch”で開催する意味はどれだけあるのですか?

324 :エージェント・774:04/06/21 19:44 ID:/6F7V7as
7月11日の一般参加歓迎の清掃活動に参加してみてはどうかな?
清掃することに意味があるのなら、2chとして独自でやらなくてもいいと思う。

2chでやるとなれば、正体不明の名無しさんがあつまるということで、
未成年でなくとも責任は負いかねるだろう。
ただの「オフラインミーティング」ではなく、海という危険な場所で、
地元で商売をやってる人、海水浴に来た人などのいる中で組織的に清掃活動を
しようというのだからなおさらだ。
初年度のような祭りではないのだから、あえて我々がリスクを負う必要はない。

UDのがん解析のように、主催は他の団体で、2chでの提唱者は単なる宣伝活動に徹する
ということでもいいんじゃないかな?そうなっても決して>>1さん個人の恥にはならないと思う。
失敗するほうがよほど深刻な結果になるだろう。
敗北者呼ばわりする人もいるだろうが、もともと>>1さんに全て押し付けるべきものではなく、
そういう煽りはこのスレの住人全員に向けられるべきものだろう。

325 :エージェント・774:04/06/21 20:53 ID:/Z38V/7y
でさ 結局ゴミ拾いオフやるの?やらないの?>>1
漏れは>>1が撤収する頃逝こうかなと思ったわけだが。

326 :エージェント・774:04/06/21 22:32 ID:C2MHGRe5
しまった、どうでもいい事だが、>>312

×ネタなしで事を起こそうという時で気分が乗らない。
○ネタなしで事を起こそうという時点で気分が乗らない。

でよろ。

327 :エージェント・774:04/06/21 22:40 ID:udPXtSmd
>>325
つまらん奴だ。そんなんで煽ってるつもりかよw
>>1が来る前日に来て全部ゴミを拾ってしまうぐらいの発想は出ないのか。
出ないんだろうな。。。


328 :エージェント・774:04/06/21 22:42 ID:/Z38V/7y
>>327
それだ!
幹事よろ(^▽^)ニパッ

329 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/22 01:25 ID:puAQict6
>>321
一昨年にゴミ拾いをやったからこそ、去年にゴミ拾いがあったわけです。
もしここで本格的な法律に触れない程度の妨害活動をしていたら、次の年も同じような妨害活動をしますか?
ごみ拾いだったからこそ、大きな問題にはならなかったと思います。

脊髄反射は脊髄が中枢となって起こる、自然的に起こる反射のことと言ってみるテストテスト。

ではあなたも一緒に下見に同行できますか?
中学生が「片瀬西浜を掃除するので〜」と海の家の人などに言ってもそう簡単には信じてもらえませんよ。

>>322
自分の家庭では名義貸しは禁止と言う、まあ家族には一つあるようなルールと言うものが存在します。
いきなり自分はねらーじゃないのに、ねらーの息子が「2ちゃんねるでOFFやるから名義貸して」と言われて貸しますか?
貸したとしても関係ないのに仕事中に急に呼び出されたらどんな思いをしますか?
親の立場になってください。
よくわからない集団に仕事が入ってる日に幹事になれと、名義だけでもいいから貸せと言われて。
よくわからない集団が犯罪を犯して、仕事中呼び出されたかと思ったら警察に連れて行かれて犯罪者呼ばわりされたらどうしますか?
関係ありませんの一点張りじゃ通用しませんよ。幹事になっているのだから。

とにかく今年は楽しくごみ拾いをし、笑えることができればそれだけで十分です。

>>323
まあ確かに他の団体で一緒に清掃活動するのもいいと思いますが、やはり本当に知らない人より、2ちゃんねらーの名無しのほうが好感をもてる気がします。
気楽と言うか、話しやすいと言うか、同じところで話した人ならば気楽じゃないですか。
それにせっかくここまでやってきたのだから、OFFは絶対やりますよ。

あまりUDのがん解析などはよく知らないのですが、つまりこういうことですね。
Aという清掃団体がある。提唱者はそれを宣伝する。と言うことですね。
悪くは無いと思いますが、このOFFが終わってからでもできることです。
それに失敗をしたとしても、その失敗は深刻であれば深刻であるほど、いろいろなOFFでの解決すべき課題になります(その分代償は払わないといけませんが)。
逃げることも時には大切ですが、まだ逃げる時ではありません。

>>325
別に自分が帰宅してからでも参加していいですよ。
終了時刻ごろに自分は帰宅しますが、夜8時を過ぎたらOFF全体には責任はありませんよ。

330 :エージェント・774:04/06/22 01:53 ID:n/VL4fyK
>>329
君は結局責任者にはなれないんだから…そこのとこはちゃんと理解してるのかな?
今のままじゃぐだぐだになって潰れるだけ。

>終了時刻ごろに自分は帰宅しますが、夜8時を過ぎたらOFF全体には責任はありませんよ。

少なくともこんな無責任な発言しちゃう奴にはとてもじゃないが名前貸せないぞ…。

331 :エージェント・774:04/06/22 02:45 ID:wR41GvRH
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!Åの親について思ったことを言います!
 _ / /   /   \ 「名義貸しは禁止」って保護者としての権利を
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \ 放棄してるようなÅの親が自分の親では
 ||\        \ \ なくて自分はしあわせ者だと思いますた
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   \________________
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

332 :エージェント・774:04/06/22 06:55 ID:xFFxCjvs
>>329
あなたの親が幹事になることに危険があるのなら、君にとっても、
ほかの誰にとっても同じなんじゃないかな?
海ということで、事故があるかもしれない。不心得者がトラブルを起こす
かもしれない。ちゃんとした一般参加歓迎のイベントがあるのに
あえて面識のない者同士で独自の活動を行なったということで
申し開きができなくなるんじゃないだろうか?

また、このスレを見てもわかるとおり、名無しに対して感じた親近感など幻だよ。
どこの誰なのかもわからないし、書き込みが与える印象と本人の印象は
多くの場合異なる。
書き込みはすべてでまかせかも知れず、あるいは文章ではそこそこまともに見えても、
実際の人物は社会性0だったりするかも知れない

333 :エージェント・774:04/06/22 07:07 ID:91zI70ok
>>329
>>ではあなたも一緒に下見に同行できますか?
なんか偉そうだねーw
頼むなら「一緒に行ってもらえますか?」じゃないの?

>>中学生が「片瀬西浜を掃除するので〜」と海の家の人などに言ってもそう簡単には信じてもらえませんよ。
だったらどうして仕切ろうとしてんの?
後半本部隊長とか怪鳥とか、去年一昨年の中心人物が書き込んでるんだから
つっぱってないでどうしたら良いのか聞けば良かったじゃない?

>>関係ありませんの一点張りじゃ通用しませんよ。幹事になっているのだから。
ほら、結局幹事なんじゃん(w
そこまで責任って騒ぐならスレ立てた責任はどうするの?

334 :エージェント・774:04/06/22 08:07 ID:XGcb3YoS
>>331
「親の権利」じゃなくて「親の義務」じゃないかな?
未成年の子供の保護者は子供が起こした問題には責任を持たなくてはならない。
子供が他人のお宅のガラスを割ったら親が頭を下げに行って弁償するとか
子供がK冊に補導されたら引き取りに逝かなくちゃならないとか。

>>332
一般参加歓迎のイベントだと主催者が万が一の事故に備えて
保険に入っている場合もあるからねぇ。
藤沢市主催のイベントで漏れの子供が怪我した時に市の保険が下りたよ。

335 :エージェント・774:04/06/22 10:06 ID:ib3bU9hK
>>333
厨房相手に揚げ足とって楽しいか?

>>329
幹事が出来ないからってそこまで無責任な発言を提唱者がしてたら
何にも始まらないよ?
それに、準備をし始めるのが遅い上に、進行もしてない今の状況で
OFFを実行するのは絶対不可能だぞ。
学校の文化祭とは訳が違う事、ちゃんと認識してるか心配。

336 :エージェント・774:04/06/22 11:09 ID:T938gUjU
おまいらリア厨相手にムキになってんじゃないよ、大人気ない。

現実的な話をすると、
もう責任者が他に現れるのはありえないだろうし、
選択肢は限られていると思うんだがどうか?

1.ANG氏が自分が言い出しっぺでイベントやる事になりそう、と親に言って責任者になってもらうよう頼む
2.中止
3.他の清掃イベントに割り込んでねらーで乗っ取ってやるニダ

337 :エージェント・774:04/06/22 17:34 ID:uVeJRspw
>>329
あなたの言いたいことはこうかな?
「自分は責任はとれない。保護者に取らすわけにも行かない。
だから、責任者役に名乗り出た人にすべての責任をとってもらう。」

あなたは名義貸しと軽く言っているけれども、責任者というのは会の代表者や幹事ではなく
”何かあったときに責任をとってもらう人”ということを理解していますか?
申告通りの年齢なら、あなたは法的にも責任を取ることは全くできません。(裁判の被告にすらなれない。)
そして保護者との関与を否定している以上何か過失があったとき、
その監督責任はすべて名乗り出た責任者が負うことになります。
「誰か幹事が出てくれれば」と言っていますが、あなたの主張は名乗り出る人に、
最初からそれだけの要求を強いていることがわかっていますか?

>>OFFは絶対やりますよ。
あなたの意志を聞いているわけではありません。
OFFを開催するに当たり、安全と責任に対し具体的な対処を聞いているのです。

繰り返すようで申し訳ないのですが、
あなたは、あなたが書き込んだ>>329の>322さんへの返信にある内容と同じ事を
名乗り出てくる幹事に強いようとしているということに気がついていないのですか?

つか、自分の親にも頼めないことを赤の他人に押しつけようとするって・・・

338 :エージェント・774:04/06/22 18:14 ID:xl5y0wx/
別に責任者無しの美化財団のバックアップ無しでもいいと思うんだが、
それでこの内容だと既存の地域のボランティア活動以下ってことになるんだよね。
なんかゴミを拾うってことの他にネタがないと2chで参加する意味がないような。

339 :エージェント・774:04/06/22 20:56 ID:VqCOO0S0
ていうか責任持てないんだったら
厨房がOFFスレ立てんなよ

340 :273:04/06/22 21:15 ID:1Fe6+NtL
>>339
IDがイイ!!

341 :エージェント・774:04/06/22 21:16 ID:1Fe6+NtL
名前消し忘れてた・・・・_| ̄|○

342 :エージェント・774:04/06/22 22:31 ID:LDGdVAQX
だから当初の予定通りANGSTROMに幹事やらせればいいだろ。
ANGSTROM自身は幹事やる気満々だったんだから。
「未成年は〜」と言う奴が現れてから話がややこしくなった。


343 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/23 00:09 ID:pvVosHJm
>>330
上のほうから読んでみてください。
そのことに関して書いてあります。

>>332
親には幹事になったとしても危険は無いでしょう。実際に危険なことをした場合を除いて。
幹事には責任と言うものがつき物です。危険とまでいかないかもしれませんが、何かを起こせば指導力不足で幹事に責任を問われます。
海で溺れる人がいるかもしれません。海の家に放火する人がいるかもしれません。花火をして火傷する人がいるかもしれません。
しかし、一番最初の奴を除いて、残りの二つは配慮をすれば起きなかったことです。
自分的な考えですが、団体の中で放火・殺人などは社会の中ではやってはいけないことです。
そこで裁判になって「加害者と幹事は終身刑を2で割って懲役50年だ。」これほど理不尽なことはありません。
自分の考えでは、普通に考えれば防げることまで幹事は責任をかぶらなくていいと思います。中には早まって自殺する人も居ますが。
しかし、団体の中で海で溺れてしまう人がいた場合は、明らかに指導力不足だと思います。
と、いろいろ言っている内に制約が増えてしまうのは確かです。
名無しについては何処も変わらないと思います。
一般参加歓迎はここも同じことですし、普通のボランティアだってお互い面識の無い人がいると思います。
一般参加者歓迎はここも同じですし、普通のボランティアも事故を起こせば問題にもなります。
同じことです。

>>333
すみません。
レスを書いている途中に睡魔が襲ってきたので、眠気覚ましを飲んだところ興奮してしまって偉そうなことを書いてしまいました。
改めて、ご一緒に下見に行ってもらえないでしょうか?

まあ確かにいろいろ聞いておけばよかったかもしれません。

恐らく解釈が間違っていると思います。
「私が」ではなくて、たとえ話の「あなた」の意味です。
あなたは幹事になっているのだから、関係内の一点張りは通用しない。と言いたかったのでしょう。

344 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/23 00:33 ID:pvVosHJm
>>335
上のほうに夜間清掃までは責任は取れないと書いてあります。
確かに投票などでゆっくり進みながら、準備をしてきました。
後は幹事さんとその他補足だけです。
ただ、幹事さんが名乗り出ていない分、相当遅れているのだと思います。

>>336
1.断られました。
2.短い期間ですが一生懸命ここまでやってきたのに、中止は無いと思います。
3.それもいいと思いますが、実際には7月の3日と4日にやることになっています。変更はできません。
 (別のOFFでならいい提案だと思います。)

>>337
責任者については理解しています。
上のほうでは名義がどうのこうの言っていましたが、まもなくOFF開始まで10日です。
現段階では交渉中というべきか、それとも門前払いというべきか微妙ですけれども、交渉中です。

>>338
まあ確かに財団の手助け無しでもできると思います。
けど、その分自分の考えでは「自分たちは助けを借りずにできた(成功すれば)」と思うのですが。

>>342
わかりました。幹事をやりましょう。
現段階では責任者のことで親と交渉中です。
責任者について親が「やる」と言うのは非常に難しいですが、やれるところまでやります。
却下された場合は考え物ですが。

345 :エージェント・774:04/06/23 00:39 ID:7//xN3MU
>>309
腹立つとか呆れるとかそういうのはわかるけどさ。
お馬鹿さんだのレベル低いだの

そういう余計な文章を挟まないと、かけないんですかね?

お里が知れる

346 :エージェント・774:04/06/23 00:43 ID:GxQpI7fD
なんか、参加しても問題だらけで楽しくなさそうだね(´・ω・`)ショボーン

347 :エージェント・774:04/06/23 01:09 ID:2EHOs7Yx
>>ANGSTROM ◆////0StYQM
今からでも経験者に聞けば(もしくは頼めば)いいのになー

本当にリア中なのだとしたら、幹事も代表も責任者も無理だよ。まぢで。
2chを甘く見てないかい?今現時点でまとまってないのに現地でまとまる訳ないじゃん。
一昨年や去年だって現地でまとまってたとは言えないのに。
今一度過去の大規模オフのスレ読んできな。ゴミ拾いだけじゃなく鶴オフとかもな。

それと勘違いしている様だけど、何か問題があったらお前が「幹事は私です」と名乗ろうと、
その場に居る大人達の責任となる事を理解している?
一昨年もリア中&リア小居たけど親同伴だったぞ。去年は一人で来てたヤツが居たけど、
結局騒ぎまくってた&問題起こしただけだしな。
お前もそうだとは言わないけど周囲の目ってのは同じ様に判断するんだよ。十把一絡げでな。

背伸びしたい年頃なのだろうけど、自分の置かれている状況を今一度見直せ。
大人だけのオフですらバカやるヤツらが居る2chなのに、その大人をまとめる事が出来るなんて
勘違いは辞めた方が良いよ。

>>一昨年 or 去年の幹事(仕切り屋)さんへ
もしかしたら何らかの理由があって幹事をやりたくないのかも知れません。
でも、ちょっとだけでも参加してみようかな?と思えるのだったら今年の幹事をお願い出来ませんか?
初回は勢いで。二回目は起動補正。三回目となる今年はそれなりに重要かもしれません。
出来れば経験者の方が陣頭指揮を執られた方が良いかも知れません。
ネタが無いのでノリ難いかもしれませんがどうか御一考をお願いします。

348 :エージェント・774:04/06/23 01:54 ID:UZNmIoqd
>>344
>>336を書いた者だが、
何度も書いているが2chオフは何よりネタとノリが重要、
今の流れで無理にオフを行なったところで人が集まるだろうか?

残念ながら「一生懸命やったから」が通じるのは結果を求められない学校行事まで。
現実に成人の責任者がいなければイベントの届出すらも出せないだろう。

親を説得できなかった状態で、どうしてもオフを成功させたいと言うのなら
頭を下げてこのスレで誰かに責任者になってもらうようお願いするのが
一番の近道ではないだろうか?

349 :エージェント・774:04/06/23 02:06 ID:1U0S8uG2
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i   ひとりで100レス近く書きやがって
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

350 :エージェント・774:04/06/23 02:20 ID:y4oKjhkV
>>348
ANGは誰か幹事になってくださいと頭下げてたよ。誰も名乗り出なかったけど。


351 :エージェント・774:04/06/23 02:31 ID:142nsneb
>>347

君がしたらどうかね、その幹事とかやらを。。。

352 :エージェント・774:04/06/23 02:41 ID:LdXbmfCm
>>351
ダイヤルアップなのでID変わってるけど、347ですが。
仕事があるので無理。仕事を休んでまで参加しろと?
と、ここまでは脊髄レス。

>>347でも書いたけど、行事に限らず物事は3回目が一番大事だと思っています。
3回目をどう乗り切るかでその先も続くかどうかの分かれ目になるかと。
ですので初回、二回目と陣頭指揮を執られた方が、その経験を生かしてくれれば
この先も(細々とかも知れませんが)続けていくことが出来て、かつ過去に会った
「素敵な名無し」さん達に会う事が出来ると思っています。
ですので仕切ったわけでは無い私は、申し訳ないが意見だけに止まらせて頂きます。

353 :エージェント・774:04/06/23 03:05 ID:2I5sRnzN
>>352
あんたの仕事のことなんか知ったこっちゃねーよ。
その脊髄反射は余計じゃ

ANGよ、今の状況のまま変わる予定が無い限り
幹事を名乗る人間は間違いなく現れないぞ
現状を正確に把握できているとはとても思えん。

354 :エージェント・774:04/06/23 08:34 ID:9HlLF8vg
日程変えられないとかここまで決めて中止はないとか
単に>>1が引っ込み付かなくなってるだけのような・・・

355 :エージェント・774:04/06/23 09:47 ID:DkxOGVGp
期限を決めて、その時までにまともな成人が幹事に名乗り出なかったら
既存の団体にくっついて清掃を行なうということにすれば?
そうすれが>>1さん一人の責任ではなく、名乗り出なかったという状況のせいになるから
気が楽だろう。

356 :エージェント・774:04/06/23 11:23 ID:yEbfQgTv
みんな悲観的だな。
自ら必要の無い規則を作り上げて、それに縛られて結局何も出来なくなるのって、
すごく愚かな事だと思うんだが。

357 :エージェント・774:04/06/23 14:26 ID:2I5sRnzN
>>356
規則があろーがなかろーが未成年を責任者にしてOFFなぞできるわけがなかろう。
幹事が名乗り出られない状況を>>1が作ってしまったんだよ


358 :エージェント・774:04/06/23 16:55 ID:TljWvcnp
>>347でも書いたけど、行事に限らず物事は3回目が一番大事だと思っています。
>>3回目をどう乗り切るかでその先も続くかどうかの分かれ目になるかと。
そんなに、ネタの無いゴミ拾いオフを続けさせたい理由は何?

359 :エージェント・774:04/06/23 17:29 ID:tXa1YLhk
>>358
何が言いたいの?
3回目は大事だから、ネタができるまで待てと言ってるのか?
だったら何かネタを提供してくれ。
まさかとは思うが「3周年記念」とか言うなよw

360 :ANGSTROM ◆////0StYQM :04/06/23 17:56 ID:pvVosHJm
去年、もしくは一昨年のOFFの仕切り屋・幹事経験者様。もしくは自分も指揮してみたいと思っている方々。
猿真似みたいで大変申し訳ないのですが、今年参加を考えているのであれば指揮を執っていただけませんでしょうか?
ネタが無くてつまらないかもしれませんが、このOFFの目的は去年と一昨年のOFFを忘れないためと。それと、少しだけでも社会に貢献するのが目的です。
既に残り10日となり、OFF開始まで残り僅かです。
自分の存在が邪魔なのならば、自分はOFFに名無しで参加します。ひっそりとゴミ拾いをします。もちろんこのスレには姿を現しません。
自分が犠牲になってOFFを成功させることができるのならば、快くこの身を引きます。
どうかこの決意をご理解いただけたら、大変嬉しく思います。
残り僅かな時間なので、早めにお願いします。
決意を決められた方はメールをください。よろしくお願いします。

361 :エージェント・774:04/06/23 19:32 ID:zbKdfKuj
>>356
同意だなぁ。責任者問題があるのは確かだけど、
不法行為をした人や、問題行動をおこした人は、その人本人の責任だべ。

よしんば大人が幹事をしたとしても、なんで幹事というだけで
他人の罪を背負う必要があるんだよ?

362 :エージェント・774:04/06/23 19:36 ID:4UHFwZLe
微妙な流れになっているようですね。
私は参加する気ないのでROMってたんですが、一昨年も去年も見てたんで、ちょっといいですか?

まず、教えたがり厨みたいな事を書いて恥ずかしいんだけど、オフ板のスレってのは、幹事をやる気の
ある人が立てるのね。そしてその1さんのネタに賛同する人が集まってオフ会が開催される事になるの。
だから1さんの言う事がルールだし、それが嫌だって言うと、なら自分で別のスレを立てろと返される。
ここはもう、誰が見てもANGSTROM君のスレだから、もう誰か別の人が仕切るのは難しいと思う。
また、参加者があまり集まって来ないという状況は、ANGSTROM君への不信任の顕われでもある。
それに、どんなスレだって反対する人や煽り叩きが入るのは2chの風物詩な訳で、それをどういなすかも
1さんの手腕の見せ所なんだよね‥ 正直、ANGSTROM君にはスレ立ては早かったかな、と思うよ。
じゃあANGSTROM君はどうすればよかったのか、という事について思う事があるので書きます。
この板には、去年立ったゴミ拾いスレッドが既にあるんだから、まずそっちを盛り上げるべきだった。
毎日でもageてれば、懐かしさに惹かれてやってくる人もいるだろうし、やる気のある人が集まって
その中から幹事が出てくる可能性もあった。ANGSTROM君は、自分で仕切ろうとしすぎたんだよね。
現地でのルールを作るより先に、書き込んでくれるみんなでスレの雰囲気を作っていく所から始めて
いけばよかったんじゃないかな、と思う。
実際会う事になるんですから、オフスレというのは、参加者の人間性を観察される場だと肝に銘じて
おくといいです。1さんは特にね。
ANGSTROM君は今の所、ただの厨房です。しばらくROMってるか、初心者板からやり直すといいよ。

長くなっちゃって申し訳なんだけど、ゴミ拾い自体は、去年も「メモリアル湘南ゴミ拾いOFF」と題して
やってたんだから、お題目はどうでもいいと思いますよ。やる気のある人が何人かいれば、それだけで。

ただ、去年は突発でしたよね。もう一度仕切り直しするとして、あちらに立て直したら?
幹事をやる気があって、やる実行力のあって、みんなに支持される人がいれば、だけども。

363 :エージェント・774:04/06/23 20:58 ID:MjB3S62z
362ですがまた長文で申し訳ない‥

>>361さんが言うように、本来自己責任であるべきなんですよ。
ただ、去年からオフ参加者が問題をたくさん起こしてしまったので、ひろゆき含めて
どうしたら問題が起きないんだろう、また、問題を起こす人はどうしたらいいんだろうと
運営の板で話し合ったんです。例によってひろゆきはあまり役に立たなかった訳ですけど。
それでですね、だいたいこんな感じの話が出たんです。尻切れで終わったけど。
・今の2chのオフでは、問題を起こす馬鹿が来るのはあたりまえ。
・文字とリアルの行動では許される範囲が違うのに、悪い意味での2chノリな人が増えた。
・問題を起こす人に対し、無関心すぎ。参加者みんなで注意できないのか。
・オフ板住人は自己責任なんて言葉を知らないから、何かあってもすぐ皆で雲隠れする。
・本人の責任でかたづけて欲しいんだけど、バカがのさばるのは嫌。(ひろゆき談)
・バカが出た時には警察に突き出す。幹事も責任とって出頭。(ひろゆき談)
他にもたくさん出てたけど、長くなるのでこの位にします。
自主性のあるオフ参加者が減って、皆が幹事から与えられるだけの事しか求めなくなり
オフ板人口が急に増え、そして段階を経ていろんな事が歪んで行ったような感触があります。

>>361さんの言う、その人本人の責任を、幹事が負う必要はもちろんありません。
ただし、これ以上バカにバカの真似をさせ続けない為にも、他の参加者が責められる事を
避けるためにも、バカが逃げる前にちゃんと捕まえ、その人の名前や連絡先を確認して、
必要に応じて警察や病院や危害のあった関係各所に向かわせるといった事をするなど、
バカに責任をとらせる責任があります。
そのオフはその幹事が始めた事ですから、参加者の管理も幹事の責任になるという考えです。
実際問題、幹事以外の参加者がそこまで体を張ってくれる事は、2chでは滅多にありません。
だからとりあえず、幹事にがんばってもらうしかないんです。
楽しいネタを考えてスレを立て、レスして盛り上げてみんなが幹事を助けてくれるような
環境を作り、問題を起こしそうな参加者がいたら、できれば来させないように仕向けたり
リアルの友達を連れて行って見張っててもらうとか、そういう準備段階を怠らないでやって
くれれば、問題はある程度防げるはずなので。
そして、オフの成功は幹事が大変な作業をこなした成果だから、参加者やスレ住人は幹事を
持ち上げて感謝し、その幹事は信用されるようになって、そのコテ仕切りのオフは人気が出る
ようになったりする訳です。

すいませんが、オフ3板の他スレの為にも、問題起きたときの対処はしっかりお願いします‥

364 :エージェント・774:04/06/23 20:58 ID:t+RBowjG
>>362
「幹事をやる気のある人が立てるのね」と言いながら「ANGSTROM君は、自分で
仕切ろうとしすぎたんだよね」と言うのは矛盾というより悪意を感じる。
ANGSTROMは、トラブル続きの2chでさらに問題を起すの恐れて現地でのルール
などを書き込んだのであって、それは当然の対策であると考えるが。
あなたは、ANGSTROMが「ただの厨房」だから「ROMってろ」「初心者板から
やり直せ」と煽っているだけに思える。というか煽ってるだけだな、こいつは。

365 :362:04/06/23 21:39 ID:dSbgEyg9
>>364
仕切る前にやる事があった筈では?という文脈で書いたものです。
わざと意味を取り違えようとしていませんか?
んで私のレスに反応したい人は、もう一つのゴミ拾いスレへのANGSTROM君のレスも
読んでからにしてくださいね。
また、明らかにANGSTROM君は初心者然の行動をとっていますし、リア厨である事は
公然です。そういう、自分の力量以上の事をやろうとして迷惑をかけている人に対して
初心者板からやり直す事を勧めたり、ROMってろとアドバイスするのは当然の事です。
あなた自身、よく言われている事なのではないですか?
今は叩かれているだけでも、そのうち学習してうまく振る舞えるようになりますよ。

このオフを成功させたいのならば、進行上、ネガティブなレスに反応するよりも先に
現状を打開できるような、ポジティブで新しい方向性を示した方が解決は速いですよ。
現時点で、このスレに好意的でないレスを書いている人は皆、荒らすのが目的ではなく
方向が間違っているよ、と気づかせたくて書いているように見受けられます。
いい方向に進み始めたら、自然に黙ると思いますが。

といいますか、私のレスに反応する位なのに何で>>364は幹事に立候補しないの?
このスレは人材不足が過ぎますよ。

366 :エージェント・774:04/06/23 21:45 ID:TljWvcnp
>>362
突発は一昨年だぞ

367 :エージェント・774:04/06/23 21:58 ID:7hYgGebN
>>366
去年はどうだか知らないけど一昨年はoff板ってわかれてたっけ?

368 :362:04/06/23 21:58 ID:4mKyO6J4
>>366
あれ‥そうでしたっけか‥‥
あー、すいません。>>362の突発は、突発オフ板の事を指して書きましたが、このスレでは
突発と書くとオフの準備を前もってしてたかそうじゃなかったかという事になるようですね。
私の書き方はまずかったと思います。

と書いておいて不安なんですが、去年は突発板でやってましたよね‥
たぶん、去年と同じ板でやれば、ここよりは人が集まると思うのではないか、という事を
提案したかったのです。ご考慮ください。

369 :エージェント・774:04/06/23 22:12 ID:t+RBowjG
どーも364です。
362は釣り氏だと思うので反応しなくていいですよね?
あまりスレ荒らしたくないし。

370 :253だけど:04/06/23 22:26 ID:mzzczRiT
えっと、ぜんぜん今の流れと違うんだけど、すいません。
私信です。
ANGSTROM君、おいらは下見行ってもいいって、スレ上でもゆってるし、メールも出した。
でも、返事がありません。
だいぶ時間もたってるけど、どうなんですか?

371 :エージェント・774:04/06/23 23:23 ID:plNnm328
>>314
あの時の放火の話はそうだったのか。
俺は去年行ってないんだけど、こないだ取引先の人と飲んだ時に
2ちゃんの話がでて、実はその人も一昨年の掃除に行ってた事が
分かって一緒に盛り上がった。懐かしいよね。
ちらっとだけなら、また行ってもいいかなあ。

>>369
釣り氏の使い方、間違ってます。見てて恥ずかしい。
理解してない言葉をむやみに使うのはやめましょう。
2ちゃん語を並べただけでは、2ちゃんねらにはなれません。
あと、>>362くらい論破できないようじゃ、あなたに幹事は
任せられないですね。(煽ってるわけじゃなくて、本気で。)

372 :エージェント・774:04/06/23 23:24 ID:plNnm328
>>1>>360で降りようとしていますので、他の人達で
とりあえず何かを考えないといけないと思う。
>>336にもちょっと案があるけど、新しく出していきましょう。

案1)新しい幹事を立てて、このままこのスレで予定通り開催。
案2)>>317-319の他団体に混ざる。>>355案も付随案として。
案3)>>362の他板で仕切り直し。(計画は去年通りでいいか?)
案4)今年は開催見送り。

あと何か、案は出てましたっけ?
俺的には、幹事が出れば案3→幹事が出なくて参加者が多ければ案2
→参加者自体少なければ案4という感じで考えてます。

自分の考える案を出して順位付けして、決めてしましましょうよ。

373 :エージェント・774:04/06/23 23:32 ID:plNnm328
あと去年・一昨年の幹事の人は、もうやりたがらないと思いますよ。
大規模オフ系の仕切りは、ものすごく疲れるのと時間も取られるから
二度もできないんじゃないかなあ。もしやる人がいたら神!

という訳で、幹事は外部に頼らずに今ここにいる人で立候補なければ
素直にあきらめましょう。

374 :エージェント・774:04/06/24 00:25 ID:iE69zusX
只今、西浜偵察からから戻ってきますた。
去年床下をお借りした某海の家は建設途中ですた。

相変わらずDQNがロケット花火やってたし、朝になったら花火ゴミが多いんだろうなぁ。

375 :エージェント・774:04/06/24 00:34 ID:magL+mDl
>>371-373
なんで幹事が出ても出なくても、ここのスレから離れなければいけないor中止なんだ?
どうせお前は>>362なんだろ。姑息な奴。

376 :エージェント・774:04/06/24 01:07 ID:xFpRV1Vl
もうたくさんだ。幹事はいらない。俺は予定どおりゴミを拾う。



377 :エージェント・774:04/06/24 01:09 ID:jMIsh7cx
とりあえず
>>1はほっといてここから再開しよう

378 :エージェント・774:04/06/24 01:29 ID:YVu+Z2O8
>>374
乙です。

>>375-376
餅付。おまいら切れすぎ。寝てまた明日考えれ。
既におまいらがこのスレの荒らしになってる。マタ-リいけば大丈夫。

とりあえず、状況がよく分からなくなったんだけど。どうするよ。
今何人いるんだろう。みんなトリップつけた方がいいかもね。
>>377はどこから再開? ルールなんかは引き継ぎでいいかな。

379 :おにぎり ◆SCTij9jzag :04/06/24 02:12 ID:iE69zusX
>>377
御意

>>378
トリプ付けてみますた。

380 :お茶 ◆kD.Xae1v46 :04/06/24 19:03 ID:5UZXuuAQ
トリップ付

381 :めるぽ ◆J31MERUPO. :04/06/24 19:34 ID:lAA2cGnx
トリップてすと

382 :E.T ◆rKCRZE.vbs :04/06/24 23:24 ID:JZXBmtpQ
なんか>>1

必 死 だ な w

つーか意欲的な>>1に対しみんな反発しすぎ
俺もOFFに参加するかわからんが、もう少し協力しろ
これだから>>1は逃げるんだよ


財団使わなくたってゴミ収集車呼べばいいじゃん
つーことで幹事はイラネ
悪い事したやつは責任自分でかぶれ

383 :エージェント・774:04/06/24 23:49 ID:5UZXuuAQ
うむ

384 :エージェント・774:04/06/24 23:56 ID:qjk7WEbK
>>382
たしか美化財団を通さずにゴミ収集車を呼ぶと金がけっこうかかったような…。


385 :エージェント・774:04/06/25 00:12 ID:NxnJEvMe
>>382
 イイヨーイイヨー
 ようやく俺の期待していた展開になってきたよー

386 :エージェント・774:04/06/25 00:25 ID:YDiUxKeF
無職ヲタ引きこもり25歳童貞ですが、
こんな私でも参加してもよろしいでしょうか。

387 :エージェント・774:04/06/25 00:31 ID:YFBPapUL

アルバイト勤務ヲタ冴えないもてない24歳童貞の私も同じく参加してもよろしいでしょうか

388 :エージェント・774:04/06/25 00:32 ID:0qGtESB2
>>386
これを通じて今の状況から抜け出すくらいの精神で臨めばいいかと
っていうか基本的に誰でもおkのハズ
前回、2ちゃん歴一日って人も居たらしいしね

389 :362 ◆xJNAqNSor. :04/06/25 00:57 ID:lErgslVM
トリップ義務にしたとたん、急にネタスレになりましたね。
378さんGJです。
私も372さんと同意見です。だけど、時間がムダなので、
さっさとこの初心者厨房スレは忘れて、もう一つのゴミ拾いスレ

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057199094

で仕切り直しにしませんか?>皆さん。


390 :エージェント・774:04/06/25 01:04 ID:wb4rEEjd
漏れも参加させてください。

391 :E.T ◆rKCRZE.vbs :04/06/25 01:49 ID:3gu6e1Ne
>>389
お前、いつやる気だ?
まさか仕切り直しをするんじゃないだろうな?

冗 談 じ ゃ な い

去年のスレで今年のOFFやるなど言語道断
一からやり直してたら一生終わんねぇ

この設定のままやるにしても新スレ立てろ
けど今度は立てた奴が責任持って幹事な
一番手っ取り早い

つーか言い出しっぺのお前が立てろ
今すぐ立ててアドレス貼れ
お前は
>で仕切り直しにしませんか?>皆さん。
と言ったんだから責任持て
そのつもりで仕切り直しの話題を持ってきたんだからな
言い逃れは一切聞かんぞ

392 :エージェント・774:04/06/25 03:45 ID:pxkFqsXH
>>389
必要以上に煽るあんたも充分に厨房でしょうが

393 :エージェント・774:04/06/25 04:16 ID:fp5cf8rb
おおっ。話が進んでいるヨカーン。

…と思ったらやさぐれモードの人がまだ一人残ってますね。
荒れてる跡が残ったままだと、新しく来た人には心証悪いかもしれん。
スレ変えてサッパリしてもいいかもしれん。という考えもあるよ。

とりあえず建設的な意見以外はスルーーーーするとして。
あまし人数いなそうだし、ゴミは、設置してあるゴミ箱に入れるか
脇に置いておけば事足りるんじゃないか。
それに、いざとなったら持ち帰ってもいいんじゃね?

394 : ◆2NcoNneCts :04/06/25 04:21 ID:fp5cf8rb
↑393だけど、トリップはつけといた方がいいんですかね。
行けるかどうかはまだ分からないんだけど。
日曜が休みじゃない仕事なんで。

395 :エージェント・774:04/06/25 06:02 ID:SmQ9Zoow
中学生が幹事でもいいんじゃないの?
大人のフォローは、それこそ良識の範囲の問題。
わたしは応援するよん>1


396 : ◆2NcoNneCts :04/06/25 12:19 ID:u2V3Z+dZ
厨房に理解を示すふりをしてスリ寄る大人は、嫌われるし信用されませんよ…

子供幹事というものが成立する条件として、後ろ盾となる大人の存在が必須です。
誰かがメールで指示してるんじゃないか、メッセで裏でスレ進行が操られてないか、
表に出てリスクを被らずにいいトコ取りの摂政役はいったいこの中の誰なんだ、と。
そんな不信感を抱えたまま、参加はできません。
もちろん、信用できるサブや協力者はいた方がいいのですが、真ん中にいるのが
子供だとね、言う事聞かされてるようにしか見えないでしょ。
てか、2chで子供を信用するのはおかしいよ。分かってない。

204 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)