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神奈川バーベキューOFFについて議論するOFF

1 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/13 17:43 ID:A+ihgCRI

【参考】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083279326/l50

2 :名無しさん:04/05/13 17:43 ID:YEmfN44t
華麗に2ゲト

3 :(〃・Д・)y-~~ ななしや。。。 ◆BossHHyoyo :04/05/13 18:24 ID:i2OJ7DbQ
なんだこれ。

4 :名無しさん:04/05/13 18:46 ID:5CoSN0mj
>>1
読むの面倒だから概要をまとめてよ。

5 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/13 19:02 ID:A+ihgCRI
>>3-4
後でまとめるからちょっと待って。

とりあえずいまのところ、オフ自体は都内で開催されそうな勢いなんだが・・・(ワラ


6 :名無しさん:04/05/13 20:10 ID:94b2Z2TT
削除依頼出しておけよカス

7 :香欲:04/05/13 23:30 ID:JUZBzIK2
キモオタノオッサンガ ナニヌカシテルンダカ・・・ (*´Д`)ハァハァ

8 :名無しさん:04/05/14 00:25 ID:jXzLakru
OFFはいつですか?

9 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/14 00:31 ID:HtOMrGyG
>>8
いちおうオレが 25日くらいまで忙しいので、その後にやりたいですね。
メールでもうひとり、オフで会いたいって人がいるんだけど、
その人は月末が忙しいらしいです。

だから、ちゃんと企画たててやるのは 6月くらいになりそう。

でも、それだと突発オフじゃなくなっちゃうからね。
平日の仕事帰りに都内でちょっとした飲みをひらいて、プチ議論できたらいいですね!

10 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/14 00:33 ID:HtOMrGyG
というわけで、個人的には平日の夜に都内でオフできそうな人を募集。

もちろん、これはオレの個人的な都合でしかないので、
いろんな地域でいろんな人がオフやっちゃってください。

・・・って、オレが口に出して言うべきことでもないけど。

11 :名無しさん:04/05/14 00:34 ID:fePC6G0i
>>9
フレンドリーなtenbin氏・・・新鮮(*´Д`)

12 :名無しさん:04/05/14 04:14 ID:1UkHobQZ
水曜とかならいけそうな気がする。

一応参加したいぞage

13 :うまいぼう ◆UMB/DeKxd2 :04/05/14 10:59 ID:Zo2Qt/68
記念パピコ

14 :Clock-Work:04/05/14 14:18 ID:SXBb5R9q
メールの返事を待っているんだが。

15 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/14 14:26 ID:DFx93tRR
>>14
あら、返事が必要だったのか。失礼。
このスレで、あんたの都合についても言及してるから、分かってもらえるかと思ってた。ごめんね。

ていうか、最近噂になってる 「melu がエラーで読めない」 という現象にはじめて出くわした。
ひょっとして、あの後さらにメールくれたんかな? それなら、ちょっと待ってね。

16 :Clock-Work:04/05/14 14:30 ID:SXBb5R9q
あら、エラーになっていたのか。
そうすると、再送しても駄目そうですね。

17 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/14 21:33 ID:HtOMrGyG
【あらすじ】


(1) ゆたによる BBQ オフ募集
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083279326/158

(2) 港北による参加表明(?)
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083279326/160

(3) ゆたによる電波発信
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083279326/223

    > 応援ありがdです。。個人的には港北サソ無害なのですが、
    > どうしてもスレが荒れてしまいますので今回は参加を見送ってもらおうと思ってます。。


18 :bmtk ◆jHbmtk2P.s :04/05/15 04:11 ID:/P4ne7G8
プッ

記念柿庫

19 :Clock-Work:04/05/15 13:43 ID:df17hSuy
メールできないみたいなので、こっちで。

1つ聞きたいんですが、スレで「悪意」をまき散らすのはどうしてですか?
あなたの書き込みを見ていると、揚げ足をとったりイヤな表現を使ったり、
相手や見ている人、話題にのぼっている人を不快にさせようという意図が
ありありと見えます。
また、オフ会を楽しいものにするための議論ではなく、議論のための議論に
しかみえません。
そんなことをして楽しいですか?

20 :名無しさん:04/05/15 14:02 ID:xZlv4cDJ
いつOFFするの〜
tenbinに会いたいから早く詳細決めろよ〜
じゃ無きゃスレ違いだぞ。

都内で夜なら参加する。


21 :名無しさん:04/05/15 14:05 ID:xZlv4cDJ
平日の夜でも結構。出来れば人気の無い公園かなにかで外飲みしながら話さないか?

22 :未納12楽房:04/05/15 14:09 ID:oVR83HUi
顔はやめな、ボディボディ

23 :名無しさん:04/05/15 14:12 ID:eb8CGajv
神奈川の連中はみんなtenbinにむかついてるんだよ
早くオフ会開催しろよ、会いに行ってやるから、
なんならドラスレで募集してもいいぞ。

24 :名無しさん:04/05/15 14:23 ID:iS+CwIqf
tenbinは粘着変態中年オヤジらしいが。

25 :未納12楽房:04/05/15 14:29 ID:oVR83HUi
まあAAでも見てモチツケよ

          ∧神∧ 
          ( ´∀`)<日曜バーベキューダッテ
        _/ ̄ ̄\_       ヘー
       └-○--○-┘=3      凸=3


          ∧神∧ 
          ( ´∀`)<イカネーノ?
        _/ ̄ ̄\_       イカネ
       └-○--○-┘=3      凸=3


          ∧神∧ 
          ( ´∀`)<ギャルクルカモヨー
        _/ ̄ ̄\_       イクーーーー!
         └-○--○-┘=3      凸=3


          ∧神∧ 
          ( ´Д`)<ヤッパヤメ .....
        _/ ̄ ̄\_       ナンデダヨバカ!
       └-○--○-┘=3      凸=3


コピペだけど・・・・

26 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 14:29 ID:nthk6lbP
祭りの予感age&記念カキ

確かに粘着はすごいW

27 :名無しさん:04/05/15 14:35 ID:eb8CGajv
オフには唯一の親友である港北を連れてきた方がいいよ
四面楚歌じゃ辛いだろwあと子分のうまいぼう連れて来いよ。
ゴミ虫でもいないよりはマシだろw

28 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 16:39 ID:PNVH2xfX
>>20
どうぞ、あなたが自分で企画してください。

それと、ここはあくまで 「議論するOFF」 のスレです。
単に tenbin に会いたいというだけなら、他のオフでもいいんじゃないですか?
とりあえず、いろんなスレをチェックしてみてくださいな。

29 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 16:41 ID:PNVH2xfX
>>19 の質問はメールでもらったものだから、ひとまずはメールで返すのが礼儀かと
思ってたけど、おそらくはほとんど FAQ だろうから、ここで答えることにしましょう。
ちょっと待ってね。

30 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 16:46 ID:PNVH2xfX
オフするのはいいけど、
オフの場に来てから 「さて、いったい何があったんですか?」 などと言うのはやめてくださいね。
少なくとも、 >>1 に示した 【参考】スレの内容はちゃんと読んできてください。

31 :名無しさん:04/05/15 16:48 ID:xZlv4cDJ
>>10で募集しているからそれに乗っているんだけど、

とにかく議論するから早くOFF開催しろ〜
こっちが決めても「都合が悪い」って言われたく無いから
tenbinさんが詳細決めて下さい。だってスレ主でしょ?
スレ立てたんだからちゃんと幹事やって詳細決めなよ。
どっかお店でもいいよ、平日の夜ならいつでもいいし、場所は都内なら何処でもいいよ。

32 :名無しさん:04/05/15 16:51 ID:IdXYoH80
>>31
tebinはスレ主に文句を言うのが専門だから、幹事なんてできないんじゃないの?

>tenbin
はやく詳細決めろよ。
俺もできるだけ逝くから。ニヤニヤ

33 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 16:57 ID:PNVH2xfX
>>31
とりあえずメールください・・・と言いたいところだけど、melu のトラブルでちょっといま
メールがチェックできない。だから (少なくともオレは) 当面、スレで連絡とるしかない。
melu のトラブルがしばらく続くようなら、別に hotmail でも取るなど、対策を考えるわ。
そのへんは了承してください。

それと、あくまでオフの主旨は 「議論」 だから、オフに参加するのなら、まずは
自分の意見・論旨をスレ上で発表しておいてください。
>>30 に書いたような事態を防ぐ意味もあるので。

こっちの都合としては、平日の夜に新宿でオフするなら行けます。
だけど、>>9 でも書いたように、25日まではちょっと忙しめ。いまも会社だし。
そんな感じ。

34 :名無しさん:04/05/15 17:01 ID:IdXYoH80
>>33
もちろんお前は参加を断ったりはしないんだよな?
あれだけ好き勝手に毒をばらまいたんだから、オフも殺伐としたやつをキボンするよ。
覚悟しとけw

35 :名無しさん:04/05/15 17:06 ID:aVTv9+vY
>>tenbin
すぐにオフ開催出来ないなら何で突発板にスレたてなのよ?
それじゃ突発の意味ないじゃんw
他人には厳しく自分には甘いんですね〜
ゆた叩いてるヒマがあったら、早くオフ企画して下さいよ。
貴方がどれだけ偉い人なのかリアルで見てみたいしさw





36 :名無しさん:04/05/15 17:11 ID:xZlv4cDJ
この板って突発OFF板だからOFFの詳細もスレで決めていいんだよ。
メールとかでやってたら閉鎖的というか、tenbinさんが参加者選べちゃうじゃん。
それじゃあオカシイし、スレ上で決めようよ。

それと別にmeluトラぶってないよ。

37 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:12 ID:PNVH2xfX
>>34
そりゃ、断ることもあるでしょうよ。
あんたはどうか知らないけど、こっちは普通の社会人なんだから。
まぁ、何ヶ月もぶっとおしで断り続けて逃げまわったりすりゃ、チキン呼ばわりされても
仕方ないわな。そのへんは、見ている人がそれぞれ判断すればよい。


>>35
だから、平日の夜に新宿ならできると言っている。
ただ、忙しい (2ch 読み書きできる程度には暇だが、それと仕事の拘束時間は別) ことも事実だから、
断る可能性もあるよ――という話です。


38 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 17:13 ID:nthk6lbP
>>30は納得いくんだが>>28は納得いかん。BBQスレで名無しでtenbinさんに会いたいって人がいるけどスレ違いだからってtenbinさんが自分でこのスレたてたんでしょ。オフやるって。だったら企画しろっていうのは違うでしょ。

39 :名無しさん:04/05/15 17:13 ID:xZlv4cDJ
とりあえずメールするからメアド晒してよ。
携帯のアドレスがあるじゃん、それでもいいよ

40 :名無しさん:04/05/15 17:14 ID:IdXYoH80
>>33
意見・論旨というか、参加する目的は、

tenbinみたいなバカ論理を持ち出してくる奴が今後もワラワラ出てきたらキモイので、
「tenbinのどこがどうバカなのか」 を明らかにすることが目的ですかね。

今からリポート書くのが楽しみだよ(ワラワラ

>>37
いや、そういう意味じゃないんだよw
俺の参加を断りはしないよな?ってことだ。
俺はお前が決めた場所に、お前が決めた時間に逝くだけだよ。

41 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 17:16 ID:nthk6lbP
それと会いたいなら他のスレのオフでもいいでしょってのもおかしい。このスレで会いたいってヤシはBBQのことで、もしくはBBQのスレ見てtenbinさんに会いたいってヤシでしょ。

42 :名無しさん:04/05/15 17:18 ID:d1otLKF7
みんなtenbinに会いたがってますよ
早くオフ企画して下さいよ
仕事が忙しいのは分かるけどさ〜



43 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:19 ID:PNVH2xfX
>>36
参加者を選んだらいけませんか?
「議論するOFF」 という主旨に合わない人 (例えば議論する気がないのにただ tenbin に会いたい人)
をお断りするのは当たり前でしょう。


「メールください」 と書いたのは、「参加表明はメールでお願いします」 という意味ですよ。
これ自体はオフ板全体の慣例にしたがったまでです。
異論があるなら、「メールでの参加表明を受付けない」 ことにしてもいいよ。
あんまり意味があるとは思えんが。

それにオレは、意見の発表はスレ上でやってください・・・と、>>33 で書いたはず。
当然、オレの意見もスレ上で発表する。

44 :名無しさん:04/05/15 17:22 ID:IdXYoH80
>>43
早速逃げ腰かよwあんまり笑わせるなよ?
ゆたが参加者を選んで文句を言ってたのはお前だろがw



45 :名無しさん:04/05/15 17:23 ID:xZlv4cDJ
>>43
参加者選ぶってそれじゃあ ゆた君が港北を参加お断りしたのとなんら変らないんじゃいの?
まあいいけど、その辺の事もリアルで会って議論したいですね。
とりあえずメールしますので、アド晒して下さいな。

46 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 17:23 ID:nthk6lbP
参加者を選んだゆたをたたいてたのはtenbinさんでしょ。

47 :名無しさん:04/05/15 17:23 ID:IdXYoH80
ちなみに、俺は「議論をする為」にオフへの参加を希望してるから。
>>40を参照してね。

48 :名無しさん:04/05/15 17:24 ID:IdXYoH80
できれば二次会はリアルバウトきぼんw

49 :名無しさん:04/05/15 17:26 ID:d1otLKF7
あなた言ってる事おかしくないですか?
オフなんだから誰が出ても良いわけじゃないですか?
何だかんだで人を選んでるんじゃないですか?
危険人物や、やばそうな香具師はふるい落とすみたいな感じで・・・

50 :名無しさん:04/05/15 17:27 ID:xZlv4cDJ
そろそろ出かけますのでこれにて。
アド晒しづらいのなら私が晒しますのでtenbinさんメール下さい。
irukatan@melu.jp

遅くなると思いますが、お返事します。
25日以降で平日夜の新宿なら大丈夫です

51 :カイコ:04/05/15 17:28 ID:6SuhzBmH
しかし
はじめの方で男らしく
「よくはっきり言ってくれた!」といってた港北さんが
この騒ぎの中「おいおいちょっとせっかく潔くひいたのに俺をだしにして遊ばないでください」
と、出てこないのはtenbinさんとつながっているからなのだろうか…

52 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:28 ID:PNVH2xfX
>>38
納得できないというあなたの思考回路が理解できません。

    > 20 名前: 名無しさん 投稿日: 04/05/15 14:02 ID:xZlv4cDJ
    > いつOFFするの〜
    > tenbinに会いたいから早く詳細決めろよ〜
    > じゃ無きゃスレ違いだぞ。
    >
    > 都内で夜なら参加する。

↑ この書き込みから 「オフで議論する」 という意図が読み取れましたか?
オレには読み取れませんでした。
オフの主旨に合わない人に向かって 「他のオフに行ったらどうです?」 と勧めることが
そんなにおかしいことですか?


53 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:29 ID:PNVH2xfX
つーか、流れ早すぎ。ちょっとみんな落ち着け。

54 :名無しさん:04/05/15 17:30 ID:IdXYoH80
>>50
行ってらっしゃいませ〜。
会えるのを楽しみにしてます。

>>51
流石の港北も呆れてるんでしょうw
tenbinがここまで馬鹿だとは思わなかったんじゃないんですかね。

55 :名無しさん:04/05/15 17:31 ID:d1otLKF7
>>53
貴方がオフを開催してくれれば
みんな落ち着きますよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

56 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:31 ID:PNVH2xfX
>>45
「参加者を選ぶ」 という点に関しては、変わりないでしょうね。

オレは 「参加者を選ぶ」 ということについて批判はしていないですよ。
「選ぶにあたっての理由」 については批判を述べましたが。

57 :名無しさん:04/05/15 17:32 ID:IdXYoH80
>>52
そんなん「tenbinに会って話をしたい」って意味に決まってるだろがw
今日も屁理屈がさえてますね。
そもそもここは、お前が立てたスレッドだぞ。
スレタイ読み直してこいよ。
みんなスレタイくらい見て書き込みをしてると思うぞ。

58 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:32 ID:PNVH2xfX
>>46
>>56

59 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 17:32 ID:nthk6lbP
>>52
>>41

60 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:34 ID:PNVH2xfX
>>49
> 危険人物や、やばそうな香具師はふるい落とすみたいな感じで・・・

危険人物や、やばそうな香具師はふるい落とします。あたりまえです。

61 :名無しさん:04/05/15 17:34 ID:dGa/1m0t
ここには、ゆたってのはいないのか?

62 :名無しさん:04/05/15 17:35 ID:IdXYoH80
>>56
じゃあ、その理由とやらがどう違うのか具体的に示してもらおうか?

63 :名無しさん:04/05/15 17:35 ID:d1otLKF7
>>60
甘いですよ、tenbinさんw
名無しや、別の人物を演じれば良いだけの事ですからw
もちろん私も別ハンで参加表明します( ̄ー ̄)ニヤリッ



64 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:36 ID:PNVH2xfX
>>47
オレの人格について議論したいのなら、オフの主旨にあってませんよ。
あくまで 「バーベキューOFFについて議論するオフ」 です。


65 :名無しさん:04/05/15 17:36 ID:IdXYoH80
>>60
ふるい落とされようが、
お前が他のオフに出る限り逃げられないよw
目立ちすぎだよ、お前の馬鹿さは。

66 :名無しさん:04/05/15 17:37 ID:IdXYoH80
>>64
もちろん俺も「バーベキューOFFについて議論」しに逝くよ。ニヤニヤ

67 :名無しさん:04/05/15 17:38 ID:dGa/1m0t
>ID:IdXYoH80


きもいよお前の発言。

68 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 17:38 ID:nthk6lbP
バーベキューオフについてでしょ。なら問題ないじゃん。tenbinさんも関係してるんだし。


69 :名無しさん:04/05/15 17:39 ID:IdXYoH80
>>67
必死だなw

70 :名無しさん:04/05/15 17:40 ID:dGa/1m0t
>>69
お前自分のレスみてみろよ
お前の必死さがキモイよ。
基地外ぶりが良くわかるよ

71 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:40 ID:PNVH2xfX
>>63
だから、やりたきゃ遠慮なくそうしてくれ、と言っているのだ。
で、議論する気がないのなら、他のスレでそれをやってくれと言っているのだ。
お分かり?


ていうか、誰も 「バーベキューOFFに関する意見」 を述べていないわけですが。


72 :名無しさん:04/05/15 17:40 ID:IdXYoH80
>>70
なかなかだろw

73 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 17:41 ID:nthk6lbP
危険なヤシはふるい落とすって…もちろんみんなの為とか言わないですよねニヤニヤ (・∀・) ニヤニヤ

74 :名無しさん:04/05/15 17:41 ID:dGa/1m0t
48 名前:名無しさん 投稿日:04/05/15 17:24 ID:IdXYoH80
できれば二次会はリアルバウトきぼんw




こいつ、相当アホだな

病院いけ




75 :名無しさん:04/05/15 17:42 ID:IdXYoH80
>>74
まぁまぁ、その書き込みにも意味はあるのですよ。ニヤニヤ

76 :名無しさん:04/05/15 17:43 ID:d1otLKF7
dGa/1m0t
おまえも凄いウザイんですけど

77 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:43 ID:PNVH2xfX
>>73
自分のために決まってるでしょ。

自分が幹事をする(自分の参加が確定している)のであれば、他の参加者を選定するのはあたりまえ。
(いやな人は呼ばない)

他人が幹事をするのであれば、そのオフに参加するかどうかを自分で決めるのがあたりまえ。
(いやなオフには行かない)

自然なことだと思いますが。


78 :名無しさん:04/05/15 17:45 ID:IdXYoH80
>>77
ゆたも他の参加者が嫌がるから(それがゆたの嫌なこと)参加者を選んでたんだろ?


79 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:45 ID:PNVH2xfX
ていうか、本気でオレに会いたいだけの奴は、他のスレで釣ったほうが早いよ。
オレは他のスレにだって顔を出してるんだから。

オレはマジで議論がしたいんだよ。
このスレは、そういうオフの開催を目的としているの。

80 :名無しさん:04/05/15 17:45 ID:dGa/1m0t
なにが、ニヤニヤだアホか?

81 :名無しさん:04/05/15 17:46 ID:d1otLKF7
>>77

tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:43 ID:PNVH2xfX
>>73
自分のために決まってるでしょ。

自分が幹事をする(自分の参加が確定している)のであれば、他の参加者を選定するのはあたりまえ。
(いやな人は呼ばない)

それならゆたが、港北呼ばなかったのだって当然の事でしょう、
ゆた叩く資格ないよtenbinは。


82 :名無しさん:04/05/15 17:47 ID:IdXYoH80
>>80
あらら、本当に意味がわかってないかね・・・。
話の流れを作るために必要な書き込みなんだよ。
現に話の方向が定まりつつあるだろ?

それともお前も手のひらの上のお猿か?

83 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:47 ID:PNVH2xfX
>>81
>>56

直前のログくらいは、ちゃんと読んでください。

84 :名無しさん:04/05/15 17:48 ID:dGa/1m0t
>>82


>>それともお前も手のひらの上のお猿か?

>>それともお前も手のひらの上のお猿か?

>>それともお前も手のひらの上のお猿か?


アホ

85 :名無しさん:04/05/15 17:49 ID:d1otLKF7
>>79
79 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:45 ID:PNVH2xfX
ていうか、本気でオレに会いたいだけの奴は、他のスレで釣ったほうが早いよ。
オレは他のスレにだって顔を出してるんだから。

他のスレで釣れる?それは暇だって事じゃないんですか?
他のスレに行く暇があるならオフ会の早期開催をお願いします。

86 :名無しさん:04/05/15 17:49 ID:dGa/1m0t
>>83
書き込んでるうちに忘れるどうしようもないバカなんだよ

87 :名無しさん:04/05/15 17:49 ID:IdXYoH80
>>84
なんだよ〜。せっかくレスしてるのに。
つれないやつだなぁ。

88 :名無しさん:04/05/15 17:50 ID:E+hjELpL
つうか香欲どこいった?
りぶだろ?とか書かれた後からパッタリいないぞヲイ!w

89 :名無しさん:04/05/15 17:50 ID:dGa/1m0t
レスコピペも俺の真似していきなり
やりだしたしな

90 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 17:51 ID:nthk6lbP
俺も議論したいですよ。それ以外で会いたいとは思わないです。

91 :名無しさん:04/05/15 17:51 ID:IdXYoH80
>>89
俺の真似って・・・。
オイオイ、自意識過剰だよ?気付いてるか?

92 :名無しさん:04/05/15 17:51 ID:dGa/1m0t
>>87

お前、早く病院いけよ

93 :名無しさん:04/05/15 17:51 ID:IdXYoH80
>>92
オマエガナー

94 :名無しさん:04/05/15 17:52 ID:dGa/1m0t
>>91
自意識過剰?

やっぱアホだなお前。

95 :名無しさん:04/05/15 17:53 ID:IdXYoH80
>>92
マジレス。
ネタをネタと(ry 
ってやつだよ。

これでわからないようならお前もターゲット。

96 :名無しさん:04/05/15 17:53 ID:dGa/1m0t
>>93
なにが、オマエガナーだよ。
オフとかでないで2ちゃんだけやってろボケ。

97 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:53 ID:PNVH2xfX
>>85
>>33 を読んでください。
オフに参加したいのなら、まず意見の発表をどうぞ。

98 :名無しさん:04/05/15 17:54 ID:IdXYoH80
>>96
ボキャブラリーが少ないな・・・。
お前は弄るにしてもいまいち面白くない。

99 :名無しさん:04/05/15 17:54 ID:dGa/1m0t
>>これでわからないようならお前もターゲット。

>>これでわからないようならお前もターゲット。

>>これでわからないようならお前もターゲット。

>>これでわからないようならお前もターゲット。



お前自分で書いてて恥ずかしくないのか?

100 :名無しさん:04/05/15 17:55 ID:IdXYoH80
>>99
でた!得意のレスコピペ!(プゲラリンチョ

101 :名無しさん:04/05/15 17:55 ID:dGa/1m0t
>>98




そうか、アホ相手にマトモにレスするかボケ





   
  

102 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:56 ID:PNVH2xfX
>>90
>>33 を読んでください。
オフに参加したいのなら、まず意見の発表をどうぞ。





103 :名無しさん:04/05/15 17:56 ID:dGa/1m0t
(プゲラリンチョ だって、こういうレスで



お前の低能具合がわかるな




    

104 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 17:57 ID:nthk6lbP
スレ主の意見はー?BBQスレ見ろってのはなしだぞ。スレ上で発表て言ってるんだから

105 :名無しさん:04/05/15 17:57 ID:IdXYoH80
>>101
無駄に改行するなって。自己顕示欲も肥大してるみたいだな。
脳味噌は足りないみたいだけどw

106 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:57 ID:PNVH2xfX
あと、意見を述べるときはハンドル名を入れてください。
名無し (中の人が別人) が複数いると、あとでログを読み返したときに、議論の流れを把握しにくいので。

(このスレだけ捨てハンでも十分です)

107 :名無しさん:04/05/15 17:58 ID:dGa/1m0t
>>105




もう既にテンビンにも相手されてないなお前



>>自己顕示欲も肥大してるみたいだな。


まず、お前は日本語勉強しろよwwwwwwwwwwwwww







108 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 17:59 ID:PNVH2xfX
どうでもいいけど、ID:dGa/1m0t と ID:IdXYoH80 は自演 (あるいはグル) か?
二人だけの世界で馴れ合っているようにしか見えないんですが。

109 :名無しさん:04/05/15 18:00 ID:IdXYoH80
>>107
お前は最初から相手にされてないけどなw

110 :名無しさん:04/05/15 18:00 ID:dGa/1m0t
>>109



お前と俺がグルだってよ






  

111 :名無しさん:04/05/15 18:01 ID:IdXYoH80
>>108
それなら俺の書き込みにもレスしてくれよ。
都合の悪い書き込みはスルーってお前がゆたに言ってたことじゃんか。

112 :未納12楽房:04/05/15 18:01 ID:oVR83HUi
          ∧肉∧ 
          ( ´∀`)<肉ナニガタベタイ?
        _/ ̄ ̄\_       ニクベンキ!
       └-○--○-┘=3      凸=3

113 :名無しさん:04/05/15 18:01 ID:IdXYoH80
>>110
な、tenbinはアフォだろ?w
だが、それがいい。

114 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:02 ID:PNVH2xfX
>>104
もちろん書く。
といっても、BBQスレに書いたことをまとめるぐらいのもんだけど。

でも、最後のオチまで書いちゃったら、オフで話すことがなくなってしまうので、
どこまで書くべきか検討中。

115 :名無しさん:04/05/15 18:02 ID:dGa/1m0t
>>113


ゆたは前歴があるから、テンビンの言う事もわかる
あいつのスレが何で荒れるか?わかるか?



 

116 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 18:04 ID:nthk6lbP
とりあえず俺の意見としては
tenbinさんの粘着ウザイ
です。ゆたを嫌うのはいいが迷惑かけすぎ。こんなのでいいですか?

117 :名無しさん:04/05/15 18:04 ID:IdXYoH80
>>115
いちおうロムってたから判ってるつもりだけどな。
tenbinが必要以上に粘着して荒らしたってのが最大の理由だろ。
俺もゆたに落ち度がないとは言わないよ。


118 :名無しさん:04/05/15 18:05 ID:dGa/1m0t
>>117
ただ、あいつは学習しなさすぎ。
ゆた自身が自分の立てたスレは荒れるって言ってた事じたい
まったく学習能力が無い。なんで荒れるのかがわかってない。

119 :名無しさん:04/05/15 18:07 ID:IdXYoH80
それとtenbinが荒らし行為をするのとは別問題だろ?
俺はそれは分けて考えるべきだと思うよ。

120 :名無しさん:04/05/15 18:07 ID:dGa/1m0t
ゆたを知らない新参の集まり?

121 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:07 ID:PNVH2xfX
>>116
それ BBQオフ に関する意見じゃねーじゃん。

とりあえず「粘着」ってどういう意味?
同じ話題をえんえん続けてたら粘着?

(煽ってるわけじゃないので誤解なきよう。議論のために必要だろうから先に聞いておくだけ。)

122 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 18:08 ID:nthk6lbP
いや、俺はゆたなんざどうでもいい。

123 :名無しさん:04/05/15 18:08 ID:dGa/1m0t
tenbinのやってることって荒らしってほどのもんか?


124 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:08 ID:PNVH2xfX
>>122
じゃ、スレ違い。

消えろ。

125 :名無しさん:04/05/15 18:09 ID:IdXYoH80
>>122
同意。

>>121
お前のは建設的な意見じゃないからだよ。
他者を不愉快にするのが目的としか思えない書き込みが多すぎた。

126 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 18:10 ID:nthk6lbP
関係あるでしょ?まあいいや、これは?
ゆたがスレ上で断ったのは間違い。これはBBQスレでも言ってるけど。


127 :名無しさん:04/05/15 18:11 ID:IdXYoH80
>>123
少なくとも、BBQオフのスレに関して言えば、
一般の参加者が何度も諭していたのにお構いなしだったからね。
スレの流れを妨害していたのは事実。

128 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:13 ID:PNVH2xfX
だから 「粘着」 ってどういう意味ですかね?


このへんから議論を始めましょうか。

129 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 18:14 ID:nthk6lbP
>>124
なにか?このスレはゆただけについて議論するスレなのか?違うだろ?

粘着と感じるのは気に入らないって理由だけで延々と叩いてるからとかいろいろある。

130 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 18:15 ID:nthk6lbP
ちょっとこれから書き込みできなくなるからまた後できます

131 :名無しさん:04/05/15 18:16 ID:IdXYoH80
なんだよ、tenbinは本当に口だけだな。議論もさせてくれないのかよw
ID:dGa/1m0tの書き込みも無くなったみたいだし、遊んでくるかねぇ。

>配給氏
tenbinは揚げ足取りだから、
疲れない程度に適度に頑張れ〜。

132 :名無しさん:04/05/15 18:17 ID:IdXYoH80
って、あらら・・・w

133 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:18 ID:PNVH2xfX
>>129
> 気に入らないって理由だけで延々と叩いてるからとかいろいろある

気に入らないって理由 「だけ」 ではない。
「気に入らない」 という理由ももちろんあるが、それはメインではない。
そのことについては、あっちのスレで既に述べているはず。

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083279326/716
> 「キモい」 というのはオレの主観でしかないから、そこまで主張する気はないけどね。
> 「ウザい」 というのは、現に迷惑を撒き散らされているからこそ言ってるんだよ。


134 :名無しさん:04/05/15 18:18 ID:A/gUWY9m
ID:dGa/1m0tってうまいぼう?それとも港北?
tenbinの味方と言ったら、これくらいしかいないだろうしw


135 :名無しさん:04/05/15 18:19 ID:dGa/1m0t
てんびんの荒らしってより
港北 ◆BA8/mTZQM6を煽りつづけた
名無しのせいでもあるよな。


136 :名無しさん:04/05/15 18:19 ID:dGa/1m0t
>>134
残念ながらどっちでもない

137 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:21 ID:PNVH2xfX
>>131
ちゃんと意見を述べたら、それに対する反論は述べている。

「tenbin はアフォ」 とか 「tenbin は口だけ」 というのは、意見じゃなくて個人の感想だろ?
そんなもんに反論できるわけないじゃん。反論する必要もないし。
おまえさんが 「tenbin はアフォ」 と思うのは自由だし、それは誰にも止められない。

138 :名無しさん:04/05/15 18:21 ID:IdXYoH80
>>135
良かったまだいた。もう少し遊んで(・∀・)くれよ!
それもあるが、港北を擁護した名無しの所為でもある。
なんにせよ、最後まで粘着していたのがtenbinってことは事実。

139 :名無しさん:04/05/15 18:22 ID:dGa/1m0t
あの必要以上のコピペとか、見てて腹立つし
ゆたは、常識ある人間じゃないのは一目瞭然。

140 :名無しさん:04/05/15 18:24 ID:dGa/1m0t
あいつはスレ立てすると、いかにも自分のスレのように
くだらないで雑談でage続け、なおかつ連続コピペ
ああいうスレ上で、来るなみたいな事を書くようなアホ。

141 :名無しさん:04/05/15 18:25 ID:IdXYoH80
>>139
それならそのコピペを指摘して注意をすればいい。
ま、それはリンク張れば済むからね。

でもね、さっきから言っているように、それとtenbinの詭弁による粘着は別問題だって。
破綻した屁理屈を読まされる身にもなれって話だよ。
できるならでいいんだが、できるだけ公平にtenbinのレスを読み直してみて欲しい。
揚げ足取り以外の何物でもないレスが大半だから。

142 :名無しさん:04/05/15 18:28 ID:A/gUWY9m
ID:dGa/1m0t
貴方自分で私は港北ですって言ってるようなものですよw
そりゃ本人なら、あのコピペもむかつくだろうし
スレ上で港北来るなと言われればムカツクだろうしねw
ゆたを叩いてるtenbinをかばう気持ちも十分わかるしw

143 :名無しさん:04/05/15 18:29 ID:IdXYoH80
あとね、ゆた擁護というか、tenbinウザイ派(?)の奴らは基本的にゆたの悪い部分も認めている。
が、港北擁護の奴らはそれしかしないのにも違和感があるな。
同じことを思って言うにしても、角を立てない為の気遣いや話術ってものがあると思うが。

144 :名無しさん:04/05/15 18:31 ID:IdXYoH80
>>142
いや、ここで港北がでてくるメリットはないでしょ。多分だけど。
せっかく、ゆたが最強になろうとしてるんだから。
俺が港北だったら、ゆたに注意して好感度上げると思うが。


145 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:31 ID:PNVH2xfX
>>141
だから 「粘着」 って何?

「破綻した屁理屈」 というのなら、論理の矛盾を指摘しすればよい。


146 :名無しさん:04/05/15 18:32 ID:dGa/1m0t
223 名前:ゆた(´ω`) ◆yutaBARsCM 投稿日:04/05/10 18:36 ID:4Pbt4JZ5
やっとこさの帰宅ですぉ〜(´・ω・`)。。

>>港北サソ
応援ありが?です。。個人的には港北サソ無害なのですが、
どうしてもスレが荒れてしまいますので今回は参加を見送ってもらおうと思ってます。。


スレが荒れるから拒否みたいな発言をしてる幹事がさ
のうのうと、やってる事に対して腹がたつのも理解できるわけよ。
ちゃんと謝罪するべきだろ

147 :名無しさん:04/05/15 18:33 ID:IdXYoH80
>>145
散々指摘されてたじゃんかよw
まぁ、気付いていないからこういう事態になっているんだろうが。

148 :名無しさん:04/05/15 18:34 ID:IdXYoH80
>>146
あれ?謝罪してなかったっけ?

149 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:35 ID:PNVH2xfX
>>147
指摘されてないよ。
「屁理屈」 「粘着」 という言葉だけの遠吠えはいくらでもあったが。


150 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:38 ID:PNVH2xfX
おまえらコテ名つけろ。捨てハンでいいから。
後でログ読み返すときに不便だろ。

151 :名無しさん:04/05/15 18:38 ID:dGa/1m0t
>>14
あっちに誤爆しちまったよ。
いや、謝罪せずにメールでよこせっていってたよ。

152 :名無しさん:04/05/15 18:40 ID:dGa/1m0t
>>142
あっそ

153 :tenbin ◇2Q0Scp2pw2:04/05/15 18:41 ID:dGa/1m0t
じゃあ、捨てハンで。

154 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:41 ID:PNVH2xfX
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083279326/755
> てんびんはこういう所に頭きたんだろ?

それもある。が、メインの理由は違うところ。

155 :名無しさん:04/05/15 18:42 ID:IdXYoH80
あった、あった。
港北への直接的な謝罪ではないが、
港北が素直に受け入れたことと、下の文面からメールで謝罪しているだろうことは予想がつくと思うが。
どうだろうか。

295 名前:ゆた(´ω`)携帯 ◆yutaBARsCM メェル:sage 投稿日:04/05/12 17:23 ID:Jdz5CBYS
えっとぉ〜携帯からなんで今は全レスできません(´・ω・`)。。

今回の件では皆さんに多大な迷惑をかけた事わお詫びします。
初参加の方も参加しやすいように、また不信感、不安を与えないようにと考えた結果、港北さんの参加を断りました。
それに港北さんとは二度ほど会って面識もあり理解してもらえるだろうと思いました。
みんなで楽しくバーベキューがしたいという考えからの行動だという事をご理解してもらえればうれしいです。

もっと細かい経緯等を知りたい方はその旨のメールをください。
tabeho-dai@melu.jp

156 :名無しさん:04/05/15 18:45 ID:1sH/P6cu
なぁtenbinよ、お前さんこのスレの前の方で「こっちは普通の社会人なんだから」
と明記してあるよな?
平日休みの方が多い
俺も「普通の社会人」なんだが同じ社会人としてあんたの書き込みの
量や内容を見ると「普通」でも「適度に忙しい」とも言えないぞ?
「仕事の拘束時間は別」とも言ってるようだがこれはいい訳だろ。
少なくても俺の仕事じゃそんな理屈は通らないよ?
もしそんな理屈が通る職種の人間であってもその空いた時間に毒を撒き散らしてるのか?
ゆたに非があろうと港北に非があろうとお前さんのやってることはおかしいよ…。


お前さんはどんな理由であれ自分の感情、身勝手でBBQスレを散々、踏みにじってきたんだ。
お前さんが自分で言う通り「普通の社会人」なら責任の取り方くらいは理解してるよな?
自分で色々と言ってきた事の結果に対しては尻拭いはちゃんとやってくれよな。

それでやっと開催直前になって雰囲気が前向きになってきたなぁ〜と思ったら
俺が最後にBBQスレで見たレスは

「嫌な思いしたいやつは行けば?」だ。

もし迷惑はかけてない、お前らに関係無いと言うならホントにそう思う?
そっちがそう思っても周りはそうは思わないよ?
周りに及ぼす影響ってのを考えて知った上での発言か?


157 :名無しさん:04/05/15 18:47 ID:dGa/1m0t
>>154
メインの理由は?

>>155
メール、メールって言う割にはスレ上に書いたのはなんでだろうね。
それこそ回りに向けてのアピールみたいなもんでしょ。
そこまでスレ上での摩擦を避けているのに
わざわざ書いたのは意図的としか思えないし
そのスレ上で書いた事への謝罪は無い。

多大な迷惑といってるが、名無しがただ港北を煽ってただけの話。

158 :名無しさん:04/05/15 18:48 ID:IdXYoH80
>>149
まずは、とりあえず読み上がっていって見つけたこれな。
全部上げる気はないが、この意見に対してキチンと答えていないのは何故?


724 名前:名無しさん メェル:sage 投稿日:04/05/14 22:18 ID:kzzkHxtj
>>718
>「ゆたがオフ板全体に対して迷惑を撒き散らしている」

tenbin一個人の意見をオフ板全体の意見と主張しているのがおかしい
このスレの中でもゆたの判断に対して賛成・反対と別れている

159 :名無しさん:04/05/15 18:49 ID:IdXYoH80
>>157
ま、アピールだろうね。
ただ、港北擁護の連中が、ゆたがメールを遅れと言ったことに対して異を唱えていただろ?
渡辺とかな。
それに答えてとも取れると思うが。

160 :名無しさん:04/05/15 18:50 ID:IdXYoH80
>>153
面倒だからIDで検索汁。
俺は自演はしないと誓う。

161 :名無しさん:04/05/15 18:51 ID:dGa/1m0t
私怨があったりさ、最悪とかでみた噂で名無しが叩くのは普通のこと
ただ、何が悪化させたかっていったら

これもそう

>>たかおっちサソ
本物か偽物かわかりませんが、
今までの他のスレでのカキコ及びこのスレの>>219等を見ても今回のオフの趣旨にはそぐわないと
思いますので、参加は受け付けられませんで。。すいません。。


これさ、この人とか他のオフにでれんだろ?
こんな書きかたしてしまったら。
で、都合のわるい質問はメールでよこせ!なんておかしい話。

162 :名無しさん:04/05/15 18:52 ID:dGa/1m0t
>>160
いや、それ俺w

163 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 18:53 ID:PNVH2xfX
>>156
> ゆたに非があろうと港北に非があろうとお前さんのやってることはおかしいよ…。

あんたがそう思うのは勝手だし、そこについては反論しない。反論する必要もない。
オレの業種とあんたの業種の特徴をそれぞれ列挙して、その違いを論じることに意味があるとは思えない。

ま、確かにおかしいかもね。BBQオフにもゆたにも議論オフにも関係ない話だから、どうでもいい。


> お前さんはどんな理由であれ自分の感情、身勝手でBBQスレを散々、踏みにじってきたんだ。

踏みにじったつもりはない。
それについても、“あんたがそう思った” というだけの話だろ。


> 「嫌な思いしたいやつは行けば?」だ。

それオレじゃないんだけど。

164 :名無しさん:04/05/15 18:55 ID:dGa/1m0t
普通に良識ある人間なら、ほんとうにこういう事態を招いたなら
今回は見送るか何かするだろ。


165 :名無しさん:04/05/15 18:56 ID:dGa/1m0t
そうでもしないと、ゆたはまた同じ事を繰り返すぞ
実際学習しねえんだから。

166 :名無しさん:04/05/15 18:56 ID:IdXYoH80
>>161
ま、それは自業自得もあるんじゃない?
主催者には責任も伴うんだから、こういう部分は神経質になっても悪くないかと。
ま、真意を問うぐらいことはするべきだけどね。
そもそも、港北たたきのコピペがそういったコピペなわけだし。
嘘か本当か知らないけどね。

>219 名前:たかおっち 投稿日:04/05/10 18:03 ID:IhQmRkP2
>俺当日車出すから乗りたい人はメールしてね抱出来れば女のこがいいけど男もいいよタュ


>>162
スマソ(´・д・`)

167 :名無しさん:04/05/15 18:58 ID:IdXYoH80
>>164-165
え?多数の人間が荒らしと取るような行為をしないとってこと?
そんなことしなくても、問題提起はできるでしょ。
そのスジが通っていなかったから、参加者の大半がゆた擁護にまわったんじゃないか?

168 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 19:00 ID:PNVH2xfX
>>158
「オレの意見=オフ板全体の意見」 なんてことを、オレは主張していないわけだが。
主張していないことに対して反論されてもねぇ・・・

「ゆたがオフ板全体に対して迷惑を撒き散らしている」 というのはあくまでオレ個人の意見として主張した。
だから、これに反論するのはアリだ。

しかし、もしもこれに反論するならば 「ゆたはオフ板に迷惑を撒き散らしていない。なぜならば・・・」
という形の主張になるはず。

そして現在までのところ、そういう反論を展開した人間はいない。

169 :名無しさん:04/05/15 19:00 ID:dGa/1m0t
>>166
その主催者ってのがね、あいつの態度から以前叩かれてた訳だけど
また同じ事繰り返してるから頭にきてんだよ。

>>ま、真意を問うぐらいことはするべきだけどね。


まさにそれだ。結局ゆたは問題を解決しないまま
何度も同じ事をくりかえすぞ。

>>167
今回の事を踏まえて、今回は幹事を降りるとかそういう話。

170 :名無しさん:04/05/15 19:00 ID:IdXYoH80
>>162
てか、トリップ洩れてるの?
それとも、tenbinがうっかりしちゃったのか?

171 :いるか:04/05/15 19:01 ID:GQQgui1t
>>50でメアド晒したいるかです。
メールまだ来ないんですけど・・・、
メール待ってます。

172 :名無しさん:04/05/15 19:02 ID:IdXYoH80
なんか、>>162で信用ならなくなったので俺はここらで止めとくわ。
tenbinが会社にいるってのが本当なら他のPCくらいあるだろうしな。
疑り深くてスマソ。

173 :名無しさん:04/05/15 19:03 ID:dGa/1m0t
>>170
いや、◆が◇でしょ・・・・・・・・・・・・

174 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 19:03 ID:PNVH2xfX
なお、 「ゆたがオフ板全体に対して迷惑を撒き散らしている」 というステートメントこそ、オレのメインの主張。

175 :名無しさん:04/05/15 19:04 ID:IdXYoH80
>>168
あのな、ゆたを迷惑に感じていないから、そういう書き込みになるんだろうが・・・。
まったくもう。

176 :名無しさん:04/05/15 19:04 ID:dGa/1m0t
あまりにも捨てハンにしろしろ言ってたからコピペしただけだよ

177 :名無しさん:04/05/15 19:05 ID:IdXYoH80
>>174
おっと。スマソ再び(´・д・`)

178 :いるか:04/05/15 19:05 ID:GQQgui1t
ちなみに私、ゆた君の主催のOFFは2回ほど参加してます。
その時の印象では叩かれる様な要素が無かったよ。
いい人だし

179 :名無しさん:04/05/15 19:05 ID:dGa/1m0t
>>ゆたがオフ板全体に対して迷惑を撒き散らしている

そこまで影響力ないだろ
根拠は?

180 :名無しさん:04/05/15 19:05 ID:IdXYoH80
>>176
ごめん、注意力が足りなかったよ。

181 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 19:07 ID:PNVH2xfX
>>175
いや、それは分かってるけどな(ワラ

なぜオレが 「ゆたがオフ板全体に対して迷惑を撒き散らしている」 と思ったのか、については
後で書くよ。

ちょっと仕事が忙しくなったから、離れる。

182 :未納12楽房:04/05/15 19:08 ID:oVR83HUi
すんませんちと質問なんですが
ゆたさんって川崎あたりの固定のゆたさん?
答えは期待してないのでスルーもOKでつ

183 :名無しさん:04/05/15 19:08 ID:dGa/1m0t
>>178
あっそ
そういう擁護はいらん。
今はあのスレの問題点の話。

184 :名無しさん:04/05/15 19:08 ID:CxbLWoba
あれだ、BBQスレに書いていたガルフなんとかヒロってヤツは
このOFF出るの?
あいつ確かDQNVIPカー乗ってるリアルチンピーだよね
血の雨降る?

185 :名無しさん:04/05/15 19:08 ID:IdXYoH80
>>169
遅レスでスマンが、それはそれで一つの策だよね。
ただ、それを促す為の方法が間違ったんだろうな。
北風と太陽。

186 :名無しさん:04/05/15 19:13 ID:dGa/1m0t
>>185
あんだけの事になったんだから
自分が気づくべきなんだよな。

187 :名無しさん:04/05/15 19:13 ID:1sH/P6cu
結局、「どうでもいい」とか「関係無い」とか自分の独壇場的な意見しか述べないで
周りの事をそういう扱いにするなら全部、放っておけばいいじゃない。

お前さんはそうやって今まで生きてきたの?
そんな感じで他のオフも出てるのかい?
>>163みたいな返し方をするのを見てると
「普通の社会人」どころか「社会人」であるかも疑わしいわ。
どうみたって多少弁の立つ、意固地になってる学生さんにしか見えんけどね。

これも「どうでもいい」とか「関係無い」なんでしょ?
まぁたしかに議論とは関係無いけどさ、レスの仕方があまりにも若いんだよね。

それと「嫌な思いしたいやつは行けば?」のレスを
お前さんだと一言も言ってないが?
それだけ険悪なムードだってーの。

結局なにを話しても無限ループだな。
なんだかんだでやったりやられたりなんだよな。



188 :いるか:04/05/15 19:13 ID:GQQgui1t
tenbinさんメアド晒すかメール下さい。
irukatan@melu.jp

189 :名無しさん:04/05/15 19:16 ID:dGa/1m0t
メールでなにやろうとしてんだ?
このスレならスレ上でやったほうがいいだろ?

190 :名無しさん:04/05/15 19:17 ID:IdXYoH80
>>186
確かに。ゆたに納めようとする姿勢がないのは頂けない。
が、俺的にはまだそれは許容範囲なんだよね。

むしろ、人を不快にする言葉で過剰な煽りを続けたtenbinが俺的には勘にさわった。
本当に今回のtenbinに関しては過剰って言葉が一番合うと思う。
やりすぎ。

191 :名無しさん:04/05/15 19:18 ID:IdXYoH80
>>189
tenbinがメールを欲しがってたからだと思われ。

192 :よ-じ:04/05/15 19:21 ID:KApxnEdb
違うかも知れんが・・・

tenbinの主張する「オフ板全体に対して迷惑を撒き散ら」す行為ってのは、幹事の主観だけ(しかも実際に
顔を合わすこともない状態)で参加希望の諾否をコントロールしようとしているところかな。
これがまかり通れば、2ちゃんねる(コミュニティへの参加諾否を問われない環境として)を使う意味がない、
ってことだと推測するけどどうだろう。

193 :名無しさん:04/05/15 19:21 ID:6LuguUkK
彼を静かにさせるのは
奈々氏で見えない所から言うの止めればいいだけなのに

194 :名無しさん:04/05/15 19:24 ID:dGa/1m0t
>>190
結局、本人が何も気づかないまま、責任の所在もわからず
そのまま流れていくのが気に食わないやつもいて
そうなると声高にして言う必要がでてくるわけだよね。
まぁ、それの度合いもあるけどな。



>>191
あぁ、そうなんだ
ただ、メールでやるならこのスレの意味はないな。

195 :名無しさん:04/05/15 19:25 ID:dGa/1m0t
>>192
そうね、それが幹事の特権なんて言ってしまったら
それこそコミュニティとしての場が失われるよ。
ただ、ゆたはそういう所が非常に強い。

196 :名無しさん:04/05/15 19:26 ID:IdXYoH80
>>192
どうだろうね。
が、仮にそうだとしても、
2ちゃんねるには何のために板とスレッドによってカテゴライズされていると思う?
棲み分けをする為じゃないのか?
それぞれのルールや縛りがあるから、ここまで反映してるんだと思うが。



197 :名無しさん:04/05/15 19:29 ID:IdXYoH80
なんつーか、何事も加減というか程度が大事だってことでしょ。
ゆたもtenbinもそれがなっていない。

198 :名無しさん:04/05/15 19:31 ID:dGa/1m0t
あのスレさ、神奈川のバーベキュ=OFFって書いてあるんだからさ
他の人も使う事を考えなきゃいけなでしょう。

それが、例えば他の場所で日程をずらして開催したいときに
あのテンプレの異常なほどのコピペで他の人が全く利用できない。

大体、あんなコピペするんじゃなくて誘導しろって言っても
全く聞かない。聞こうともしない。他のスレにまで貼る。
しかも、鯖にも負担がかかるのオマケ付き。


199 :名無しさん:04/05/15 19:32 ID:dGa/1m0t
それ指摘できない奴らも駄目。
だって、本人がわかってないんだもん。
指摘してあげなきゃ駄目でしょ?
それでも、聞かないから駄目なんだよ。

200 :名無しさん:04/05/15 19:35 ID:IdXYoH80
>>199
それは誰も注意してないよな。
どっちもどっちでしょ。

201 :名無しさん:04/05/15 19:36 ID:dGa/1m0t
まー二人しかいなくなった訳だが

202 :名無しさん:04/05/15 19:38 ID:IdXYoH80
( ´∀`)σ)Д`)

203 :名無しさん:04/05/15 19:39 ID:dGa/1m0t
tenbinはメールか

204 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 19:40 ID:PNVH2xfX
>>201
いちおう読んでる。

205 :名無しさん:04/05/15 19:41 ID:OuQowCiq
すいません
スレ読んでもよくわからないので
どなたか
簡潔にまとめてくださいませんでしょうか・・

206 :よ-じ:04/05/15 19:42 ID:KApxnEdb
>>196
オフ板ってのは「幹事の主観で参加希望の諾否をコントロール」できるカテゴリなんだろうか。

もう一点気づいたところ。
仮に幹事に参加諾否の権限があったとしても、その理由に第三者の参加による混乱を匂わせるのは
俺自身からすると非常に見苦しい行為だと思うよ。


207 :名無しさん:04/05/15 19:44 ID:IdXYoH80
さて、暇になったところで友達と呑みにでも逝ってくるよ。
このスレが終わる頃にここへのリンクをあっちに張ろうぜ。
高圧的な書き込みをしなければ、ゆたも少しは変わってくれると思うが。
tenbinもちょっとは折れることを学べ。

>>205
たかが200レスくらい読んでくれ。

208 :名無しさん:04/05/15 19:45 ID:dGa/1m0t
ま、リンク貼ってもゆたは何も解らないとおもうけどね。
では俺も。

209 :名無しさん:04/05/15 19:45 ID:IdXYoH80
>>206
だから、俺はゆたもやりすぎだと最初から言っているのに・・・。
まったく。

210 :名無しさん:04/05/15 19:48 ID:IdXYoH80
>>206
ちなみにtenbinも同じ。このスレで
幹事の主観だけ(しかも実際に 顔を合わすこともない状態)で
参加希望の諾否をコントロールしようとしているんだよね・・・。

211 :名無しさん:04/05/15 19:50 ID:IdXYoH80
なんだか連カキすまそなんだが、
今回の件に関しては、ゆたは幹事の主観だけで拒んだわけじゃないんだよね。

さて、キリがないのでホントに落ちるよ。
また、あとでくるかも。

212 :よ-じ:04/05/15 20:03 ID:KApxnEdb
>>209-211
乙です。
俺もそろそろ落ちです。

tenbinの主観で参加希望の諾否をコントロールしようとした場面はどこだろ。
幹事がそうしようとした場面は本スレ>>223で間違いないと思う。
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083279326/223

このレス以前に港北に対する風評(それ以上とも以下とも決定付けられないもの)が多数書き込まれて、
それに呼応した港北本人の書き込みを含む一連の流れを見た女性参加希望者が辞退したことを受けて
「諾否のコントロール」に乗り出したと考えている。

オフ板のオフってのは行きたい奴が行けば良いわけで、風評に左右される程度の外野に配慮しなくては
ならない事情はないと考えてるから、やはり今回の幹事の諾否のコントロールは不自然に思うな。

では、ひとまずこれまで。

213 :名無しさん:04/05/15 20:09 ID:LsAZUarP
テンビンはドラスレ固定のERとつきあっているのではなく体だけの関係だと言っていたな。
かわいそうなER…

214 :名無しさん:04/05/15 20:18 ID:6jnjFxmd
>>212
それって参加者の良心があるっていう大前提が必要だよね?
風評だろうがなんだろうがあまりにも相応しくない場合は拒否も必要でしょ。
行きたい奴が行けばいいなんて行ってたら
やりたい放題したもん勝ちに成り兼ねない。
これも程度の問題なんだろうけどね。

215 :未納12楽房:04/05/15 20:58 ID:oVR83HUi
もっとポジティブに考えませんか?
足りない部分は補完しあってこそのコミニュティだと思うんですが・・・
評判の良くない固定は断ってもいいといった実例は“平等”ではないのではと投げかける人もいますよね、
ならば評判がよろしくない固定を救済するチャンスを与える人もいてもいいのではと思うんですよ。
誰だって会社に切り捨てられたり友達に裏切られたり、似たような思いありませんか?
閉鎖的なコミニュティを意識せず作り出してはいませんか?


216 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 22:14 ID:nthk6lbP
ども。携帯から必死に書き込みします。
>>133
「ウザイ」というのは現に迷惑をまきちらされている
というのはBBQスレでか、リアルで会ったときになのか。もしリアルでまき散らされているのなら、>>174に対しても言えることだが最悪板でやるべきだ。スレ違い。スレ上でならどこなのか教えてくれ。

217 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 22:25 ID:nthk6lbP
で、「ゆたがオフ板全体に対して迷惑をまき散らしている」というのは個人の主張でいいとして、BBQスレ>>718では「〜迷惑をまき散らしていることを理解していなかったりするのか?」と言っている。自分の意見がみんなの意見だと思いこんでると捉えられてしまうよな。

218 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 22:30 ID:nthk6lbP
「ゆたはオフ板に迷惑をまきちらしていない、なぜなら〜」と反論すべきとあるが、迷惑をまき散らしていると主張している本人は全く理由を提示していない。提示していると思えるのはキモい、くらいか。ウザイというのは迷惑をまき散らされていると>>133で言ってるしな。

219 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 22:33 ID:nthk6lbP
つまり主張が堂々巡りしてるんだよな。で、tenbinさんの言うとおりに反論すれば「ゆたはオフ板に迷惑をまきちらしていない、というかまだ迷惑を被ってないし」て感じかな。自分が迷惑を被ってるからって人まで被ってると思うな。

220 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 22:43 ID:nthk6lbP
>>163
ふみにじったつもりはない

ではどういうつもりなのか?是非教えてくれ。
tenbinさんはふみにじったつもりはなくても、周りからみたらふみにじってると見えるんですよ。自分の主観がみんなの主観だとか思ってませんか?

221 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 22:52 ID:nthk6lbP
>>215
平等ではないと主張している人達はなぜ自分達で企画して参加してもらわないんでしょう?


222 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 23:02 ID:PNVH2xfX
そろそろ帰る。
詳しいレスは、家に着いてからね。


>>216
不思議な考え方する人だな。
オレはリアル (のゆたの言動) の話なんか一言もしてないじゃん。
スレの話に決まってるだろ。

>>217-219
別に主張は堂々巡りしとらん。
オレはオレなりに論点としたい部分 (板全体への迷惑について) があったんだけど、
話の流れがなかなかそっちに行かなかったから、話自体を持ち出せなかったというだけ。
「なぜ迷惑なのか」 をまだ書いていないことは、自分で認識している。
(だからこそ、 >>181 を書いた)
家に帰ったら書くよ。


> 「というかまだ迷惑を被ってないし」て感じかな。

オレから見たらあんたは 「迷惑を被っていることにすら気づいていない、めでたい人」 って感じかな?
ま、そのへんのことも家に帰ってから書くよ。
なんだか煽り臭い書き方になってすまんね。
でも、あんたはスレ違いを承知の上で (>>122) オレの人格批判だけを目的とした書き込みを
続けているわけだから、この程度の煽り文句は享受しろよな(ワラ

223 :未納12楽房:04/05/15 23:08 ID:jGre9FDt
>>221
それは“こうして批評する方が楽”だからでしょう
自分が幹事なら無数の評論家に耐えれないかもな
評論家はいつも無責任ですが幹事には責任を求める変わった人達ですからw

224 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 23:10 ID:PNVH2xfX
>>220
たった一行で矛盾を完成させるのは、ネタか?(ワラ

> tenbinさんはふみにじったつもりはなくても、周りからみたらふみにじってると見えるんですよ。自分の主観がみんなの主観だとか思ってませんか?

「周りからみたら」 って何だ?
「自分=周り」 か?
「自分の主観がみんなの主観」 だと思ってるのはおまえさん自身じゃねーか。

つーか、オレは 「tenbin の人格の評価」 については興味ねーのよ。
だから、 tenbin は痛い奴とでもなんとでも思ってくれていいよ。
反論する人間がいなければ、議論の必要もないだろ?
つーかおまえの言ってることはマジでスレタイと関係ねえし。
「ゆたなんざどうでもいい」 と思ってるのなら黙れ。
そんで 「神奈川バーベキューOFFについて議論するOFFについて議論するOFF」 というスレでも立てろ。


225 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/15 23:11 ID:PNVH2xfX
帰る。

226 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 23:14 ID:nthk6lbP
待ってますよ。
>>122がスレ違い?その前にゆたを知らない新参者の集まり?に対してかいたものなのだが、ゆたの話をしないとこのスレにはこれないのか?神奈川BBQスレについて議論するスレだろ?これについても反論よろしく。

227 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 23:16 ID:nthk6lbP
それと迷惑をまき散らされているというのがスレ上ということなので、BBQのスレでどこが誰に対してまき散らされているのかもよろしく。

228 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/15 23:23 ID:nthk6lbP
>>223
確かに楽ですよね。幹事はみなが楽しくやれるようにする義務はあると思いますが、一人一人の意見を全部叶えることはできないですよね。

229 :未納12楽房:04/05/15 23:24 ID:dNS0AOtE
マターリBBQ応援!

230 :ナ男:04/05/15 23:40 ID:hTZ3swiz
このスレに書き込みやロムしてる時点で議論の意思はあると思うので、
参加者さんに自分の意見を主張してとか言う前に、詳細を詰めて欲しいかも…。
6月に開催するならその詳細、その前に突発で25日以降するならだいたいいつくらいとか。
日時が決められなくても開催場所やお店は決められると思うし…。
何も決めないのは開催する意思がなく、ただスレで議論したいだけにみえてしまいます。
あと、議論する為のオフなのにその前にスレで全部言ってたら意味なくないスか?
オチはオフでって言ってるけど議論がオフのメインですよね…。
(;´∋`)

偉そうな事いって申し訳ないです。

231 :名無しさん:04/05/16 00:39 ID:GBLFZKjl
>>226-228

219 名前: 配給 ◆XY75ERdGMM [age] 投稿日: 04/05/15 22:33 ID:nthk6lbP
つまり主張が堂々巡りしてるんだよな。

堂々巡りしてるのはお前だっつーの(ワラ

232 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 00:46 ID:+6PT5JqV
帰った。

>>230
オレは自分の都合を公表してるよ。

「平日の夜なら新宿で」
「ただし、いまはなかなか期待に応えられないかも」
「25日以降なら、だいたいOK」

さすがに、店まで決める必要は無いと思うけど。
あるいは 「議論に参加したいけど飲めない」 「どうしても飲み希望」 みたいに、
店について希望がある人いる?
そういう人がいるなら、考えましょう。

あと、何度もいうけど 「議論するOFF」 であって 「tenbin に会うOFF」 というわけじゃありません。
だから、同じ主旨のOFFを他で企画するのはOK。

233 :港南:04/05/16 00:49 ID:GBLFZKjl
暇だから勝手に横槍入れてみる。
一応ステハン付けとくか。

>>226
そもそもテンビンはBBQオフでのゆたの行為がきもくてうざいと言ってるんだから、ユタの話をしない以上始まらないでしょ。

>>227
今まで何を読んできたんだ(ワラ
ゆたのきもくてうざい行動がテンビンに迷惑をまき散らしているんだろ。

234 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 00:55 ID:+6PT5JqV
とりあえず、(オレから見たら) 電波とばしまくってる (ように見える) 配給ネタから片付けるか。


まず >>116 から始まる 「粘着」 ネタについて。
(それ以前の配給ネタはいいでしょ。ある程度レスつけたのもあるし)

オレは 「粘着」 が悪いことだとは思わない。
ていうか、ゆたが他人の問いかけにちゃんと答えていれば、
オレだって粘着せずに済んだ。(また、スレも荒れなくて済んだ)

配給は 「粘着は悪いこと」 だと思ってるのかね?
ならば、あなたはいますぐ、オレに粘着するのを止めてください。


235 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 00:58 ID:+6PT5JqV
つぎに、>>122 について。

実は >>122 はオレに向けたレスじゃなかったということで。
そうですか。じゃ、誤解がありましたね。
オレはてっきり、「>>122>>121 へのレス」 だと思ってました。

「BBQオフに関する意見じゃねーじゃん(=スレ違いじゃん)」 に対して
「俺はゆたなんざどうでもいい(=スレ違いでもどうでもいい)」 という
レスが返ってきたのかと思ったわけだ。

できれば次からは、レス番をちゃんと書くようにしてくださいね。

そういうことで。

236 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 01:13 ID:+6PT5JqV
メインの話 (ゆた=ウザい=迷惑) の前に、「ゆた=キモい=個人的に嫌い」 について書いておく。

ゆたがキモいと思う理由

   ・ 何か問題が起きると (自分にとって都合の悪いモノがあれば)、 とりあえず見て見ぬフリ
   ・ そのまま問題から目を逸らし続け、時間が経って風化したら、自動的に問題解決!

ズバリ、この価値観がキモイ。

そして、問題点を指摘する人間を必死に 「粘着」 呼ばわりすることで
風化の促進を企む配給も、同様にキモイ。


おまえら子供デスカ?

237 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 01:17 ID:+6PT5JqV
しかし、 こういう (>>236 で挙げたような) 手法で、いままでは問題を乗り切ってこれた
(問題を乗り切った気になっていた) からこそ、同様の手口をいつまでも繰り返し、
自らを省みず、従っていつまでも成長できず、現在に至ったのであろう。

恥も恥だと自覚できなければ恥にならならい・・・というやつですかね?
こういう連中とはオフしたくないものですね!

238 :港南:04/05/16 01:20 ID:GBLFZKjl
粘着うざいと批判している配給が、
それと同じ行為をこのスレで繰り広げるのはネタですか?

まさか「あれは粘着でこれは粘着じゃない」とか言い出すなよ(ワラ


239 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 01:24 ID:IWPtOD0r
以上ですか?以上ならレスつけますが。

240 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 01:25 ID:+6PT5JqV
>>239
レスどうぞ。

241 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 01:26 ID:+6PT5JqV
どうせ出てくると思ったから待ってた。

メインの話はその後でね。

242 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 01:28 ID:IWPtOD0r
携帯からだから気長によろしく

>>233
ゆたの行為がウザイ人もいるしそうでない人もいる。スレタイに書いてくれよって話です。



243 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 01:34 ID:IWPtOD0r
>>234
まあ粘着に感じるでしょうねW自分でも思う。まあでもtenbinさんとかと議論しに来てる以上しかたないかなと。粘着悪いなんて思ってないです。BBQスレでここまで言ってないでしょ?ゆたを叩いてるなかでは一番潔い意見だと思ってたし。

244 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 01:36 ID:IWPtOD0r
ただしつこすぎてなにを考えてんだ?と思いこのスレに来ました。

>>235
それは申し訳ないです。

245 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 01:39 ID:IWPtOD0r
>>236
理由はわかりました。ただそれをあのスレでしつこくやりすぎ。問題点を指摘するのは構わないがあとはスレを見てる人の自己責任じゃないですか?しつこすぎて参加やめたりとかしたのがいたじゃないですか。

246 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 01:40 ID:IWPtOD0r
>>238
掲示板でやる以上ね…

247 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 01:42 ID:IWPtOD0r
とりあえず以上です。あとはオフの日程が合うことを願います

248 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 01:51 ID:+6PT5JqV
>>245
オレから見たら、しつこいのはゆた。
だけど、「どっちがしつこい」 という話はどうでもいいよ。
たぶん第三者から見れば、「どっちもしつこい」 が正解なんだろう。

ゆたが今までアレで乗り切ってこれた (乗り切った気になっていた) のは、
「今まで自分よりしつこい相手がいなかった」 という程度の話だろうし。


249 :港南:04/05/16 02:01 ID:GBLFZKjl
>>245
>問題点を指摘するのは構わないがあとはスレを見てる人の自己責任じゃないですか?
>しつこすぎて参加やめたりとかしたのがいたじゃないですか

この一文が理解できないだが。
参加やめるのだって自己責任だろ。

250 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 02:06 ID:+6PT5JqV
プチ祭状態だったので、レスが後回しになってしまった。ごめんね。

>>19
> 1つ聞きたいんですが、スレで「悪意」をまき散らすのはどうしてですか?
> あなたの書き込みを見ていると、揚げ足をとったりイヤな表現を使ったり、
> 相手や見ている人、話題にのぼっている人を不快にさせようという意図が
> ありありと見えます。

それは、ゆたに対するアテツケですよ。

オフへの参加を拒む理由が 「あなたはスレが荒れる原因となるから」 というのであれば、
自分自身が荒れる原因になったら、いったいどうすんだよ? おまえの言ってることおかしいだろ?
・・・ということ。

確かにあんまり良い手法ではないかもしれん。
しかし、普通に 「なぜダメか」 を説明して理解できるタマとは思えんかったのでね。

まぁ、ゆたに向かって普通に 「なぜダメか」 を説教すれば、普通のレスぐらいは返ってきたと思う。
しかし、ゆたはあそこまでウワッツラ良く振舞うことだけに執心している奴だからね。
まさにウワッツラの謝罪だけで済ませて、脳内で 「この問題は終わった」 と昇華され、
けっきょく何も変わらんのじゃねーの?
(このへんはオレの妄想だけど、そんなに外してないと思う)

251 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 02:09 ID:IWPtOD0r
>>248
そうですね。

>>249
参加をやめたのが問題点指摘によるものだったらその通りですが実際は荒らし(ととられた行為)によるものが多数。参加者の自発的なものではない。

252 :港南:04/05/16 02:15 ID:GBLFZKjl
>>251

いやいやw
>参加者の自発的なものではない。

参加(予定)者が自身の判断で参加をやめたんじゃないか。自発的以外の何者でもない。

253 :港南:04/05/16 02:18 ID:GBLFZKjl
俺にはゆたの書き込み(というか行為)が荒らし同様強烈な物だったんだが、
それによって参加をやめようと思う人(俺)だっているって事だ。

配給さんよ〜自分の価値観を人に押し付けちゃーいかんざき。

254 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 02:20 ID:IWPtOD0r
そういう意味ではなく。ゆたを叩く書き込みでスレが荒れ、参加者を不安にしたのは事実でしょ。暴力オフになりそうだから参加やめますとか。そういう叩き書き込みが無い状態なら自発的と言える。

255 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 02:25 ID:IWPtOD0r
>>253
ゆたがイタくて参加やめますってのは参加者制限気に入らないってヤシか。そういわれると確かに。それは訂正します。が荒らしによって辞退もいる訳ですよ。

256 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 02:26 ID:IWPtOD0r
>>254>>252にたいするレスです

257 :名無しさん:04/05/16 02:27 ID:ahU845Lc
>>250
>それは、ゆたに対するアテツケですよ。

つまり、ゆた氏に対する個人攻撃を意図しての物だったと
いう事ですか?

258 :背負い投げ:04/05/16 02:27 ID:hGjosHUD
そこらへんでやめときなよ

259 :港南:04/05/16 02:30 ID:GBLFZKjl
>>255
確認のため聞くが、
テンビンの書き込みが荒らし行為だと言っているのか?

>>257
お前がどう思おうが自由だろ(ワラ

260 :港南:04/05/16 02:31 ID:GBLFZKjl
悪いけど寝る。

261 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 02:32 ID:+6PT5JqV
>>257
あなたが 「個人攻撃」 と受け取るなら 「個人攻撃」 で結構です。

ただし、削除ガイドラインで謳われている「攻撃」 には当たらない。

262 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 02:33 ID:IWPtOD0r
それは逆に聞きたいですね。どうなんですか?

263 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 02:43 ID:IWPtOD0r
俺もそろそろおちます。後は参加できるかどうかだW

264 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 03:05 ID:+6PT5JqV
「ゆたは迷惑である」 について検証。


■ 客観的事実
  港北を中傷する内容のコピペ連投(荒らし)があった。
    ↓
  (その結果)
  ゆたが港北のオフへの参加を拒否した。
  「どうしてもスレが荒れてしまいますので今回は参加を見送ってもらおうと思ってます。。」


■ 損害を被ったのは誰か
  港北 (オフ参加したいと思っていたが、できなくなった)


■ 利益を得たのは誰か
  最初に荒らした奴 (港北への嫌がらせが成功した)


265 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 03:09 ID:+6PT5JqV
■ 導かれる結論
  「スレを荒らせば、オフに影響を与えることができる」 という先例ができた。


■ 言い換え
  「オフに影響を与えたい場合には、“スレを荒らす” という手段が有効である」 ことが示された。


■ 一般論
  ある方法で利益を得たものは、同じ方法で利益を得ようとする。


■ 推論
  荒らし行為が有効であることが示されたので、今後も同じ方法が実践されるだろう。


266 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 03:11 ID:+6PT5JqV


  さて、このような先例を作った直接的な張本人は誰か?


267 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 03:19 ID:+6PT5JqV
オレは、

    荒らし (可読性を妨げる連続投稿・コピー&ペースト) は、
    オフ板の利用者みんなにとって不利益である ・・・・・・・・(*1)

ということを前提にしたので、「オフ板に迷惑をまきちらしている」 と表現した。

したがって、
もしも (*1) の前提が間違いであれば、「オフ板に迷惑をまきちらしている」 という
表現は適切ではなかったことになる。


268 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 03:29 ID:+6PT5JqV
言葉を替えるとだな、

ゆたは荒らしに面と向かって 「あなたの嫌がらせは成功しましたよ!」 と言ったんだよ。
荒らした奴はそれ見てどう思う?
また同じことやるだろ、次も必ず。

荒らした本人じゃなくても、見ていた人間は全員理解しただろう。
「気に入らないことがあったら、とりあえず荒らすという手段も効果的なんだ」 ということを。

荒らしに効果があるケースが、実際に立証されたんだからな。



だから、こうなった責任をいったい誰がとるんだよボケ! という話だろうが。



269 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 03:55 ID:+6PT5JqV
では、ゆたは何故そのような (いずれは自分にとっても不利益になる) ことをしたのか?

みすみす荒らしに力を与えるようなことをして、ゆたに何の得があるのか?
その理由を考えてみる。(以下、オレの妄想)


仮説1
    ゆたは、目の前のオフを成功させることだけに必死で、周りのことや後のことまで
    考えが及ばないバカだから。


仮説2
    ゆた自身が荒らしだから。

    ゆたは日常的にいろんなスレを荒らし、他のオフへの介入を試みているので、
    荒らしが力を持っていたほうが都合が良い。
    そこで今回は、自ら荒らしに利益を与える側にまわり、荒らし行為が効果的であることを見せつける
    デモンストレーションを行なった。

    あるいは、「ゆた」という名前を汚さぬようにしながら、自分の開催するオフの内容を操作したかったので、
    名無しによる荒らし (自演) を併用した。

270 :名無しさん:04/05/16 07:01 ID:WSbMIqNw
ほんっと
必死だな
なんで?
たかがバーベキューなのに

271 :名無しさん:04/05/16 08:25 ID:GlnMzOXz
ほっとゆだ(北上線)

272 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 09:20 ID:+6PT5JqV
>>270
ハイハイ必死、必死。
反論する人間がいるわけでもないのに、さんざん既出のことをわざわざ書かんでもよろしい。


で、必死なオレはゆたがキモい理由をさらに挙げつらってみるのであった。
とりあえず

    「性別にこだわるな」 ということに異常にこだわる奴が、
    誰よりも性別にこだわっている

という法則がありましてね。
え、そんな法則は知らない?
無理もない。いまオレが考えついたものだから。

反論あればどうぞ。

273 :いるか:04/05/16 10:53 ID:XnaCe4cu
tenbinさん、OFFで議論するからメールしてって言ってるのに
一向にメール無いんだけど・・・
そんなにメールするの恐いの?
私が参加する、しかも都合合わせます、って言ってメアド晒しているのに
メールしないってどういうこと?
meluなら別に異常ないけど。

274 :名無しさん:04/05/16 11:37 ID:DJCzPOwG
(*1)の説明をお願いしますー。

275 :名無しさん:04/05/16 11:48 ID:8pSJBSrV
配給マダー?ニヤニヤ

276 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 12:06 ID:+6PT5JqV
>>273
議論するならスレ上で意見書けと言ったはずだが。
文盲か?

>>20-21 >>31 >>36 >>39 >>45 >>50 >>171 >>178 >>188

おまえキモすぎ。
ゆたとオフする奴ってこんなのばっかりか?(プ

議論する気がなくオレと会いたいだけなら、ドライブスレで釣るとか
他にいろいろ方法があるだろう。ちょっとは頭使えボケ。

277 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 12:11 ID:+6PT5JqV
それと、メール読めるようになってた。

balance@melu.jp

なお、参加表明 (オフの日時・場所に関する情報) 以外のメールは送ってこないでください。
意見・質問などのメールは、基本的にすべて晒します。


278 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 12:28 ID:+6PT5JqV
やっぱ気が変わった。
いるかという奴のあまりのキモさに、興味が湧いてきた。
会うだけは会いたいな。一緒に飲んだりメシ食ったりするのは絶対イヤだが。


>>273

  ・ 今日の夕方、四ツ谷駅前
  ・ 今夜、零時半くらいに向ヶ丘遊園駅前

どっちか選べ。
都合はあわせてくれるんだろ?

279 :Clock-Work:04/05/16 12:28 ID:OjdsCdIj
>>250
レスどうも

>確かにあんまり良い手法ではないかもしれん。

最低な手法だと思いますね。

>しかし、普通に 「なぜダメか」 を説明して理解できるタマとは思えんかったのでね。

そんなことないと思いますよ。

>(このへんはオレの妄想だけど、そんなに外してないと思う)

かなり外してると思いますけどね。
まぁそれは人それぞれで解釈が違うとか言って終わりにしてしまうだろうけど。

少なくとも、tenbinさんがやっていることは他人から見て非常に気持ち悪いし、
不快だし、オフの開催に向けたプラスのものではないと思う。
最初はどんな人か見てみたかったし、面と向かって文句言いたかったんですが、
会うとさらに不快感が増すような気がするので、もういいです。



280 :Clock-Work:04/05/16 12:30 ID:OjdsCdIj
あら、今日の夕方にオフやるのか。
四谷だったら見るだけ見に行ってみようかな。

281 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 12:32 ID:+6PT5JqV
>>279
レスどうも。

> 最低な手法だと思いますね。

人によって受け取り方はそれぞれだから、そう思われるのは仕方ない。


> そんなことないと思いますよ。

ならば、「ゆたが掲示板上での一切のコミュニケーションを拒否する理由は何か」 について
合理的な解釈を与えてください。
オレから見たら、ゆたのやり口が最低。>>236 でも書いたけど。


> 会うとさらに不快感が増すような気がするので、もういいです。

それは残念。さようなら。

282 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 12:52 ID:+6PT5JqV
>>279
ところで、あなたはオレの意見そのものには反論が無いということでいいのかな?
オレの手法 (発言の方法など) が気に入らないという話であって。

不快感云々については、まじでしょうがないよ。人それぞれだし。
オレから見たら、顔文字使いまくった挙句に 「でつ」 だの 「まつ」 だの 「ですぉ」 だの書く奴に
おそろしく不快感をおぼえるし。そういうもんでしょ。

283 :港南:04/05/16 12:53 ID:GBLFZKjl
>>255
何度も言うけど俺の中ではゆたの行為が、お前の言う「荒らし」と同等の迷惑を被っているのよ。
お前の中の迷惑度では、

@(お前の言う)荒らし>>>>>>>>>>ゆたの行為
かもしれんが、

俺の中では

Aゆたの行為>>>>>>>>>>>>>>(お前の言う)荒らし
なのよ。

それをテンビンとかはなぜAになるかを理論的に説明してるんだろ。
かたやお前は、馬鹿の一つ覚えのように「荒らしが悪い!荒らしは悪い!」って吼えるだけ。

もちろん@と思うのは勝手だし誰にも迷惑をかけることじゃない。
ただそれを人に押し付けるなって言ってるの。




284 :港南:04/05/16 12:54 ID:GBLFZKjl
>>281
>少なくとも、tenbinさんがやっていることは他人から見て非常に気持ち悪いし、


1 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/11/05 16:36 ID:???

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


285 :名無しさん:04/05/16 13:03 ID:DJCzPOwG
脳内の他人なんでしょうねえ、、、。

286 :いるか:04/05/16 13:08 ID:A0xdJkEk
>>276
>議論するならスレ上で意見書けと言ったはずだが
じゃあ何でスレタイにOFFってはいっているんですか?
完璧に板違いではないでしょうか?

>議論する気がなくオレと会いたいだけなら
議論したいからOFFしたいっていってますけど?文盲ですか?

今晩向ヶ丘遊園駅前まで都合が付けば出向きます。
待っててくださいね。
ちなみに私もあなたとは食事や飲みは勘弁です。

287 :港南:04/05/16 13:09 ID:GBLFZKjl
俺も遊園なら行けるかも、
いるかとやらを見てみたい。

288 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 13:16 ID:+6PT5JqV
>>286
OFFするからスレタイに 「OFF」 と入れたに決まってるだろ。頭大丈夫か?

「冷やかしではなく、本当に議論する気があることを確認する」 という意味があるから、
「あらかじめスレに意見を書いてくれ」 と言っているのだ。
そんなにおかしいことか?

で、おまえは今まで一言も意見を書かずに、会いたい会いたい言ってるだけだろ。
「議論する気が無い」 と見なされるのも当然だと思うがね。
ていうかストーカーかおまえは。キショ。



> 今晩向ヶ丘遊園駅前まで都合が付けば出向きます。

「都合がつくかどうか」 はいつごろ連絡くれるの?


289 :名無しさん :04/05/16 13:23 ID:50RJ+syX
tenbinnさんに質問
↓のスレは神奈川BBQオフより凄いことになってるけど、どう思いますか?

樽生ギネス飲み放題@新宿HUB
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1079410935/


290 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/16 13:25 ID:tj/Q3hZu
いいな〜オフ しかしオレの出る幕はなしw

291 :名無しさん:04/05/16 13:30 ID:m9xfablZ
ところでさあ、
それじゃあもう仕方がないから港北でてもいいよ
ってなったところで、港北自身は参加したいって思うの?
こんな空気のなかでも?


292 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/16 13:36 ID:tj/Q3hZu
いやぁ、オレは議論には興味ないっす。
どうせオフするなら楽しく酒が飲めるオフがいい。


293 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 13:36 ID:+6PT5JqV
>>291
たぶん参加したいって言う。


> こんな空気のなかでも?

あなたは港北が分かっていない。

294 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/16 13:43 ID:tj/Q3hZu
>>293
いや参加しないw

オレも大人になったもんだ(−。−)y-

295 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/16 13:45 ID:tj/Q3hZu
>>293
どのグラビアAVアイドルが真にカワイイかについて議論するOFF なら参加します

296 :名無しさん:04/05/16 13:46 ID:gTO70ocx
じゃあもういいじゃん
若者たちのオフを見守ってあげなよ

297 :名無しさん:04/05/16 14:18 ID:zIm8DXV+
>あたは港北が分かっていない。
(・∀・)ニヤニヤ

>295
グラビアAVアイドル イイ!!

298 :名無しさん:04/05/16 14:19 ID:zIm8DXV+
>あたは港北が分かっていない。
(・∀・)ニヤニヤ

>295
グラビアAVアイドル イイ!!

299 :名無しさん:04/05/16 15:10 ID:pOFD+KDF
四谷だったら参加したかったorz
でも手法に問題があるとは思うがtenbinさんとほぼ同意見だから
参加しても意味無いかなw

300 :いるか:04/05/16 15:57 ID:A0xdJkEk
>>288
>「冷やかしではなく、本当に議論する気があることを確認する」 という意味があるから、
>「あらかじめスレに意見を書いてくれ」 と言っているのだ。
>そんなにおかしいことか?

かなりおかしい。
この板は本来議論する場では無く、OFFの話をする場でしょ。
議論したいなら別の板に立てるべきではないでしょうか?

それにこのスレで意見を述べてもtenbinさんは屁理屈で言い逃れ、
屈曲した意見にて話し合いになりません。
なのでこのスレにては意見は一切言わない事にしています。

直接会ってから意見を言いたいと思います。
とりあえず都合が付きそうです。

とりあえずこれ以上は意見はこのスレでは述べません。
反論されても反応しませんのであしからず。




301 :名無しさん:04/05/16 15:58 ID:lLx+MrXP
>あなたは港北が分っていない
(・∀・)アヒャ!

>>296
俺は30歳のおっさんですがこれは若者のOFFなんですか?

302 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 16:10 ID:GXd8ZgYg
>>300
> とりあえずこれ以上は意見はこのスレでは述べません。
> 反論されても反応しませんのであしからず。


(^ワ^)(^ロ^)(^タ^)
さすが。

303 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 16:16 ID:GXd8ZgYg
> 屈曲した意見にて話し合いになりません。

じゃあ、いったい何のために会うんだ?
議論するために会うんじゃなかったのか?
頭ごなしに 「話し合いになりません」 というなら、いったい何しにくるんだ?


別にここでBBQオフに関する意見を言う必要は無いからサ。
「議論するOFF」 という主旨を理解してもらっているのかどうかを確認したいので、
以下の質問にだけ答えてくれ。


話し合いにならない (ハナから話し合う気がない) のなら、何のために出てくるの?



304 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 16:19 ID:GXd8ZgYg
あと、他の参加者も募集。


「神奈川バーベキューOFFについて議論するOFF」

今夜零時半ごろ、向ヶ丘遊園駅前集合。
参加者: tenbin、いるか
参加するかも: 港南


305 :名無しさん:04/05/16 16:20 ID:pOFD+KDF
>>300
オフで議論するために、ある程度立場を表明するって意味で
スレ上で意見を書いてくれってことだろ?
あなたこそ文盲?

こんなんじゃオフ開催されても議論にもならんような気がする

306 :うまいぼう ◆UMB/DeKxd2 :04/05/16 16:23 ID:uQ0Dk0S/
【オレの妄想】

いるかはおそらく文章が苦手なんだよ。
これまでの書き込みからもそれは想像がつく。

訴えたいことはあるけど、文字(言葉)を選んで
目的にみあった内容として完結させることができない。

そこで表現として表情/声(イントネーション・音量も含む)/仕草も
加えられるオフの場を選ぶこととした。

てのははずしてるかい。いるかサン。
わからないでもないぞ、あなたの考えは。

307 :うまいぼう ◆UMB/DeKxd2 :04/05/16 16:35 ID:uQ0Dk0S/
ただそれならそうと言えば新たな疑問をうむことも
なかったのにね。

あともうひとつ妄想を加えるとすれば、
オンでは発言のログが残らない、それを客観視する
オーディエンスもいない、といったところだろうか。

当事者どうしで議論自体闇の中ならば、人気のない
公園でと悪意を臭わせるDQNとなんら変わりないよ?

308 :名無しさん:04/05/16 16:37 ID:zIm8DXV+
議論するOFFなはずなのに議論却下の方向性ですか 幹事さん


309 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 16:42 ID:GXd8ZgYg
>>307
> 人気のない公園でと悪意を臭わせるDQNとなんら変わりないよ?

じっさい、そのまんまなんだけどね。

>>21 = いるか

310 :名無しさん:04/05/16 16:42 ID:fZZxTgh3
うん?なんだか知らないけど変なオフが出来たな〜と思ったら
なんかドラスレの面子が何人かいるなぁ〜。
しかも真面目にレスしてるし。
内容はなにがどうなってるかよくわかんないから
なんにも言わないけど。
まぁそこそこにして楽しんでくれ。

311 :うまいぼう ◆UMB/DeKxd2 :04/05/16 16:46 ID:uQ0Dk0S/
ならば

>>そこで表現として表情/声(イントネーション・音量も含む)/仕草も
>>加えられるオフの場を選ぶこととした。

そこで表現として実力行使(方法はなんだろう)も
加えられるオフの場を選ぶこととした。

と言うことかい。ずいぶんオソマツだな。

312 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 16:47 ID:GXd8ZgYg
>>308
ハァ?
議論を避けてるのはいるかだろ。
意見を言う気はない、話し合いにならない・・・などと遠吠えしまくってるのはいるか。
オレは議論する気マンマンだが。

先に言っておくが、実際に会ってみて 「議論にならない」 と判断したら即帰るよ。

たとえば、バーベキューOFFにはいっさい触れずに 「気分悪いのでやめてください」 の
一点張り・・・といった状況が十分に予想できるから。
そんな個人的な愚痴が言いたいだけなら、時間のムダ。

あくまでオレは議論したいんだから。


313 :名無しさん:04/05/16 16:47 ID:fZZxTgh3
そういやドラスレに昔だがまき♂ってのが居なかったか?
あのたぬきはどこ行ったんだ?

314 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 16:57 ID:GXd8ZgYg
>>307
> 当事者どうしで議論自体闇の中ならば、

大丈夫です。IC レコーダ持っていきます。
会話の内容によっては、文字に起こして晒します。

315 :名無しさん:04/05/16 17:36 ID:pOFD+KDF
>>314
すげー。用意周到だね、さすが。
でも肝心のオフは開催されるのか?

316 :名無しさん:04/05/16 18:43 ID:TmAZ3hHh
あの、余計な心配かも知れんが。

いるかさんって女性?サシはいろいろマズい
んじゃないの?エキサイトして拳が出るような
状況にならなきゃいいんだけど。


317 :名無しさん:04/05/16 18:51 ID:zIm8DXV+
まぁ、エキサイトして拳よりも下半身が(ry
なんてな


318 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 19:03 ID:GXd8ZgYg
拳を出すとしたらいるかだろ?
>>21 みたいなことも書いてることだし。

もしも拳を出すならカネも出してもらうだけ。

向ヶ丘遊園の改札から 20m の距離に交番がある。
もちろん 24時間営業で、被害届の手続きもすぐに済みますよ。
何も心配いらない。

319 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 19:12 ID:GXd8ZgYg
話合う気が無いと公言している奴が、「第三者の目につかないところでやりとりしましょう」
などと持ちかけてきているんだから、向こうが拳を出す可能性ぐらいは当然織り込み済みだわな。

バーベキューOFFの本スレでも、不用意に脅迫スレスレの書き込みしている奴がいたし、
どいつもこいつも金ヅルに見えてしかたねえわ(ワラ

320 :名無しさん:04/05/16 20:03 ID:xusyfHAB
一日中書き込みしているのですか。

321 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 20:11 ID:GXd8ZgYg
待ち合わせ場所は、南口改札を出て右に行ったところにある箱根そばの前。

ところで港南は来るの?
あと、いるかは >>303 に早く答えろ。

322 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 20:27 ID:IWPtOD0r
>>283
つまり港南さんはtenbinさんの行為を荒らしと思ってるか思ってないのか、どっちなんですか?
港南さんの主張はAなのはわかりましたが、押しつけているのはどっちですか?俺はしつこいと言ってるんですが。

323 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 20:28 ID:IWPtOD0r
それと俺ももうスレ上でいうのやめます。今日のオフ参加できないのが残念ですが次回日程合えば参加します

324 :名無しさん:04/05/16 20:32 ID:DJCzPOwG
>>323
それは>>322に対して港南が何かレスを返しても
何も言わないということですか?
tenbinだけに対して何も言わないのか、
それともその他についても何も言わないのか、
態度をはっきりさせた方がいいと思います。

325 :名無しさん:04/05/16 20:37 ID:EIgg4HQb
いるかうざいよ

326 :名無しさん:04/05/16 20:38 ID:EIgg4HQb
大体さ、ゆたがこのスレに来ないのがおかしいだろ
あいつの得意技見てみないフリだよ。

いつものことだ。

327 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 20:40 ID:IWPtOD0r
>>324
その他についてもです。>>322は港南さんがレスつけてくれてたので返しました。後は実際オフで話します。

328 :名無しさん:04/05/16 20:43 ID:dEXZuykv
お前ら、ゆた不在の所で話してどうなんの?

329 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 20:59 ID:GXd8ZgYg
>>323
オレ、あんたとは会う気がないから。そう書いただろ?
会ったところで、話の展開なんか目に見えてるよ。
あんた、オレの手段について批判するのが目的なんだろ。
批判するのが悪いとは言わないし、あんたの言ってることが
そんなに間違ってるとは思わないけどね。
つーか、オレは 「しつこい」 とか 「手段がよくない」 という評価を否定する気もないし。
たぶん、「ハイハイごもっとも」 で終わり。
否定 (反論) する側の人間がいない以上、議論にはならんだろ。

オフやるなら、オレのいないところで、港南あたりとやってくれ。
そっちはお互いに反論しあってて、議論になってるみたいだし。

でも、オレと配給の間で議論することなんか無い。


330 :港南:04/05/16 21:01 ID:GBLFZKjl
>>322
俺はテンビンを荒らしと思っていないよ。
俺が配給が自分の考えを人に押し付けていると判断した理由は、

「幹事の方針が気に入らないで参加をやめた人間」と
「スレが荒れたので参加をやめた人間」に、

なぜ優劣をつけるのかって事。

本スレでも「幹事が気に入らないなら参加しなければいいじゃん」
という主旨の書き込みをしていたが、
ここでは自己責任を主張している。

しかし、「テンビンがスレを荒らして参加を拒否した人間がいる」
と、この場合には責任はテンビンにあると言ってるだろ?

なぜ配給は参加しない奴を区別するの?
あと、俺のどの書き込みに対して押し付けと感じたのかもちゃんと説明してよ。
「押し付けるなという考えそのものが押し付け」とか言う、いたちごっこはやめろよ(ワラ

といってもレスくれないのか。そりゃ素で寂しいな(ワラ




331 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 21:02 ID:GXd8ZgYg
>>330
おめーは配給を相手する前に、今夜来るのか来ないのかハッキリしる!

332 :港南:04/05/16 21:04 ID:GBLFZKjl
いるかが来るなら行くよ。

と言うのはちょっと卑怯かな?参加するよ。

333 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 21:07 ID:IWPtOD0r
なんですって!俺参加できないの?
>港南
会う機会あったら議論しましょうW

じゃあさよなら!ロムはたぶんするけど!

334 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 21:09 ID:GXd8ZgYg
キタ━━━━!!!

しかし肝心のいるかが

    来ない → 「釣りですた(プゲラ」

・・・の定番コンボを狙ってる予感(ワラ

335 :港南:04/05/16 21:10 ID:GBLFZKjl
>>333
つーかなんでスレでやんないのよ。


336 :名無しさん:04/05/16 21:14 ID:DJCzPOwG
>>327
なるほど。

>>333
会う機会があったら議論するんじゃなくて、
会うための議論をここでするんじゃないんですか?

337 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 21:18 ID:GXd8ZgYg
>>333
見ないフリで風化を待つ奴 (ゆた) を支援するために
「粘着」 とか 「しつこい」 などと言い放つようなキモい奴に用は無いよ。

まぁ、そういう価値観もアリはアリだと思うけどね。実際にそういう人間は多いし。

だからこそ、あんたみたいな人間はもうお腹いっぱいなんだよ。
過去に同じような奴を何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も相手してきたから。

要するに飽きた。


いるかぐらいdでる奴なら興味もわくけど(ワラ


338 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 21:24 ID:IWPtOD0r
>港南
参加できないから…>tenbin
俺はゆた個人を援護する気はない。誤解招く発言するな!キモいとか思うのは構わないけどねW

ロムしてるとつい書き込みしてしまう

339 :名無しさん:04/05/16 21:32 ID:fZZxTgh3
>>337
そんなに多面的に物が見れて経験豊富で
「そういう価値観もアリはアリだと思うけどね。実際にそういう人間は多いし。」
と言えるあなたなら
ゆたって奴の事も大人な態度で見過ごしたら?
あなたが10代の血気盛んな子だったらしょうがないけどさ。


340 :港南:04/05/16 21:35 ID:GBLFZKjl
>>338
人が参加できないといったから参加しないとかそういうの吐き気がするんだけど。
>>339
「大人の対応」って具体的にどういうことを言うの?

341 :名無しさん:04/05/16 21:35 ID:5omZdQFv
ヾ(´▽`)ノ

342 :名無しさん:04/05/16 21:39 ID:fZZxTgh3
>>340
小学生の口喧嘩してんじゃないんだから
それくらいは自分で考えようね?
まぁなんとなく返ってくるレスが読めるけど
こう返すのが妥当かな。

343 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 21:40 ID:GXd8ZgYg
>>339
オレは、オレ自身が損害を被ったから、そのことについて文句を言ってるのだ。
別に掲示板で文句言うぐらい許せよ。いきなり取って食うわけじゃなし、
「tenbin の書き込みを見なければ済む」 だけの話だろ?
各自、NGワードに指定してくれ。

でも、ゆたのやったことは、「ゆたの書き込みを見なければ済む」 という話じゃないけどな。


あと、オレから見たら、「見過ごす=大人」 という考え方が、そもそも大人ではない。

344 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 21:45 ID:IWPtOD0r
>港南
mystic213@melu.jpこちらにどうぞ。

>tenbin
携帯からはどうすんだ?

345 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 21:48 ID:GXd8ZgYg
>>344
> 携帯からはどうすんだ?

そうなんだよな。
こればっかりはどうにもならん。
申し訳ないが、各々が 「ネット鎖国」 にて対応してください。m(_ _)m

346 :名無しさん:04/05/16 21:53 ID:fZZxTgh3
>>343
ふ〜ん。
「大人な態度で見過ごしたら?」が、「見過ごす=大人」
になっちゃうんだ?まぁそれはいいや。
んで、
たかがこんなとこでいきり立っちゃってるんだ?
「損害を被った」と言うならその被害が甚大なら
しかるべき所に出たら?
他の連中が金ヅルに見えると言うあなたならゆたの事も
こんなとこで愚痴ってないで金ヅルにしなよ。
できるんでしょ?



347 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/16 21:58 ID:WLi8GtoX
|_・) 近所だしこそーりをちしに行こうかな…
邪魔ですか?

348 :港南:04/05/16 21:59 ID:GBLFZKjl
>>344
こちらにどうぞって意味がわからない。
メールで議論しますよ。って事?


349 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 22:01 ID:GXd8ZgYg
>>346
だからさ、おまえが言ってることは 「必死で見ないフリして嵐が通りすぎるのを待っているゆたを、
そのまま見逃してやってください」 ってことだろ?
うん。いいんじゃない?
そう願うのはあんたの勝手。
オレは「フーン」と思うだけ。これも勝手。

> しかるべき所に出たら?

それこそ大きなお世話。
出る・出ないを決めるのも、オレの勝手。


はいはい、気が済むまでつきあってやるヨー。次ドゾー。

350 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 22:07 ID:IWPtOD0r
>港南
そういうことです。意見いわないって言った手前いつつっこみがくるかビクビクしてたぐらいW
吐き気がするとか言われてこっちも言いたいことあるんだが書けねーんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。言った手前ね。


351 :名無しさん:04/05/16 22:09 ID:cZa2P7mK
ゆたって、このスレの存在しってよな?
しかも見てるはずだよな?

擁護してるやつは、ゆた本人だろ?

それか、お得意の見て見ぬ振りしてるのか?

352 :港南:04/05/16 22:10 ID:GBLFZKjl
>>350
書けない理由の聞いてから考えるよ

353 :名無しさん:04/05/16 22:11 ID:bdSX8X19
【劇団】ゆたと不思議な仲間達【二季】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1082975072/


354 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 22:12 ID:GXd8ZgYg
>>351
ゆたを擁護してる奴なんて一人もいないじゃん。

「ゆたはキモくない。なぜなら・・・」 あるいは 「ゆたはウザくない。なぜなら・・・」 といった書き込みが
ひとつでもあったか?(ワラ

355 :配給 ◆XY75ERdGMM :04/05/16 22:15 ID:IWPtOD0r
>>352
だからこのスレで意見いうのやめますって書き込みしちゃったから。二回くらい書いちゃったけどなW参加できるつもりだったし。

356 :名無しさん:04/05/16 22:15 ID:fZZxTgh3
>>349
「必死で見ないフリして嵐が通りすぎるのを待っているゆたを、
そのまま見逃してやってください」 ってのはどこからそう読めるんだ?
あなた流に言うとその考えに「フーン」と思うだけ。
誰がどう思おうが関係無いんだよな?
じゃあこっちも好き勝手に言わせてもらうし行動させてもらうよ。


> しかるべき所に出たら?

>それこそ大きなお世話。
>出る・出ないを決めるのも、オレの勝手。

発言はこっちの勝手だろ?
こっちの発言にそれこそ大きなお世話だよ。
言う・言わないはオレの勝手。

357 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 22:21 ID:GXd8ZgYg
>>356
> じゃあこっちも好き勝手に言わせてもらうし行動させてもらうよ。

イイヨイイヨー。
ただし 「好き勝手」 といっても、スレ違いはダメだョ。
2ch なんだから 2ch のルールにはしたがってねっっ!

358 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 22:25 ID:GXd8ZgYg
ところで、オレが会社を出る時間が近づきつつあるんだけどさ。

いるかは本当に来るんだろうな?
ちゃんと時間どおりに来いよ。少しでも遅れたらオフ流れるからね。
「釣りですた(プ」 とかいうのは、お腹いっぱいだから。

359 :名無しさん:04/05/16 22:26 ID:yd0r673F
>>351は反ゆた派なのに、>>354でのレスはアホすぎだな。

360 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 22:28 ID:GXd8ZgYg
>>359
おまえにはまさに 「空気読め」 という言葉がふさわしい。

361 :名無しさん:04/05/16 22:28 ID:DJCzPOwG
>>359
ゆたを擁護してる奴はいなかった、ということを言いたいだけなので
アホとは思わなかったんですが。
口調については言わずもがなですけどね。

362 :名無しさん:04/05/16 22:32 ID:yd0r673F
>>360
お前は精子からやりなおせよ(´・ω・`)

363 :名無しさん:04/05/16 22:33 ID:fZZxTgh3
>>357
>ただし 「好き勝手」 といっても、スレ違いはダメだョ。
>2ch なんだから 2ch のルールにはしたがってねっっ!
何言ってんだ? オレのエゴでやらせてもらうよ。
オレの勝手だろ? それに俺一人に言えることじゃないだろ〜?

364 :名無しさん:04/05/16 22:35 ID:yd0r673F
敵を作り続ける駄目なやつ(´・ω・`)

365 :名無しさん:04/05/16 22:37 ID:yd0r673F
もう何かかわいそうな人だから
みんな放置してあげなよ(´・ω・`)

独りになったらどうなるかみてみたい(´・ω・`)

366 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 22:37 ID:GXd8ZgYg
どうでもいいけど、いるか出てこい。記念パピコでもなんでもいいから。
それともマジで釣りかよ?

367 :港南:04/05/16 22:38 ID:GBLFZKjl
>>355
んなの撤回すればいいだけじゃねーか。自分で自分の首絞める必要はない。
俺はその理由だったら納得できないからメールで議論なんぞしない。
スレ上で議論するのが嫌ならいいよ。サイナラ。

368 :名無しさん:04/05/16 22:39 ID:yd0r673F
もう出てくる訳無いのにバカな人だね(´・ω・`)

369 :港南:04/05/16 22:39 ID:GBLFZKjl
>>368
>>366

お前凄いな。

370 :名無しさん:04/05/16 22:40 ID:xk2fBHG+
配給 ◆XY75ERdGMMは、昔から構ってちゃんだから
マトモに付き合わない方がいいよ。

371 :港南:04/05/16 22:40 ID:GBLFZKjl
間違えた

>>368
>>365

372 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/16 22:41 ID:WLi8GtoX
精子わらた(´∀`)
生まれて来れなさそう

をち…っつかオフないんですかね…

373 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 22:41 ID:GXd8ZgYg
>>370
非常によくわかる。
なぜなら、オレも構ってちゃんだから。

374 :名無しさん:04/05/16 22:43 ID:xk2fBHG+
ざっと、このスレ読むと一番駄目な奴は
配給 ◆XY75ERdGMMだって事が充分にわかりました。

375 :名無しさん:04/05/16 22:53 ID:fZZxTgh3
つーかこういうスレがあっても面白いな。
なんか色々と言ってみたけど
みんな色んな主張を持ってるんだねぇ〜。


376 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/16 22:59 ID:GXd8ZgYg
いるかはいるかー?

377 :名無しさん:04/05/16 23:01 ID:hGjosHUD
いらない

378 :名無しさん:04/05/16 23:02 ID:6yxy0mQx
女に会う為に必死なやつがいるな

379 :未納12楽房:04/05/16 23:05 ID:ftm0G0I6
俺も行っていいすか?>オフ
中立な立場ってのだめ?

380 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/16 23:07 ID:WLi8GtoX
テンビンが捻りのないさむいギャグ言ってるんだから
そこ突っ込みましょうよ

ありえない!精子からやりなおせ!

381 :未納12楽房:04/05/16 23:12 ID:ftm0G0I6
遊園なら車で15分程度だから
やるなら書記担当で行きたいな
>>ERさんも行くのかな?

382 :テンビン ◆SAY....EmI :04/05/16 23:12 ID:UqmOLnvU
>>378
ヲチもありなんだから、当然あり。

383 :名無しさん:04/05/16 23:13 ID:AV62I7b0
>>380
あんたの書き込みのほうがサムイけどな(ワラ

384 :名無しさん:04/05/16 23:13 ID:6yxy0mQx
>>378
あれ。。。
あれれれれ?????

あーーーー!!!なんかおかしいと思ったら。。
書き込みが飲み込まれたと思ったらこんなとこに・・・・。。。
なんでココに書いてしまったんだろ、一番上にあったからかな?
このスレにまったく関係無い事書いてしまったです。


すいません、>>378は誤爆でした。申し訳ありません。
変な書き込みの誤爆でもうしわけありませんです。

以後きをつけますので。。ハハハ(汗

385 :名無しさん:04/05/16 23:15 ID:a6DIG7ld
いるかってネカマに騙された馬鹿がいるスレはここですか?

386 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/16 23:18 ID:WLi8GtoX
それほどでも…(´∀`)ヾ

387 :テンビン ◆SAY....EmI :04/05/16 23:21 ID:uBtdnUCa
378じゃなくて379だった。おーてぃーえる

388 :名無しさん:04/05/16 23:25 ID:0N6Ey1zH
ER ◆Cer.AExdGg

エロ臭固定は消えろ

389 :テンビン ◆SAY....EmI :04/05/16 23:25 ID:uBtdnUCa
ただいまの参加予定者

tenbin
いるか
港南
ER
男子12肉棒

390 :未納12肉棒:04/05/16 23:29 ID:yhVgy8Vq
>>389
ヲイ!w

391 :名無しさん:04/05/16 23:33 ID:UroHdTbP
近頃、テンビンみたいな(自由な掲示板なんだから何をしてもいいって勘違いしちゃった)初心者さんが増えてきたみたい
「2ちゃんねる」のお約束・最低限の確認でもしますか

分かりやすく言えば、他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

◎暴言や第三者を不快にする書き込みはしない
◎悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえる
◎最悪板以外での固定ハンドルさん叩きの禁止

どれも当たり前のことなんだけどね

392 :うまいぼう ◆UMB/DeKxd2 :04/05/16 23:37 ID:ralJaTdK
オレもいくわ。

393 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/16 23:38 ID:yckxaHxX
みんなは小野真弓と安田美沙子と井上和香どれが一番好み?

おれはダントツで安田美沙子

394 :名無しさん:04/05/16 23:44 ID:MpmJPGs3
小野真弓だな〜

395 :テンビン ◆SAY....EmI :04/05/16 23:44 ID:h84FPVlK
12肉棒素で間違えた。嘘みたいだけど。
例のAAが刷りこまれすぎ・・・
ごめん

396 :名無しさん:04/05/16 23:47 ID:fZZxTgh3
>>391
それ分かってるんじゃないの?
ほら、最近の若者は手加減を知らないと
言われるじゃない?それの良い例だよ。
今までの書き込みが20歳前後までだったら「カワイイ奴」で終わるけど
これが20代半ば〜それ以降の年の人だったら
確実に「世の中で淘汰された可哀想な奴」だな。

彼はまたいつもの返し方で返してくるんだろうけどね。
とりあえずこのスレよく頑張って伸びたよ。
でももう飽きたわ。
んでわ!



397 :テンビン ◆SAY....EmI :04/05/16 23:48 ID:h84FPVlK
こんなに人数ふえると思ってなかった。
箱根そば前で喋ってたら、ポリに怒られないかな?

398 :名無しさん:04/05/16 23:54 ID:IJJFJaom
1の気持ちはわからくもない

399 :港南:04/05/17 00:04 ID:6w14KQXR
寝るわ。

400 :名無しさん:04/05/17 00:05 ID:VE5qhWJL
>>396

375 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/16 22:53 ID:fZZxTgh3
つーかこういうスレがあっても面白いな。
なんか色々と言ってみたけど
みんな色んな主張を持ってるんだねぇ〜。

なんつーか。
飽きるの早いっすね。
そういえば最近の若者も飽きるの早いと思ったんですけど、どうでしょう。

401 :名無しさん:04/05/17 00:12 ID:+zkIm23Z
tenbinって鮮人?

402 :テンビン ◆SAY....EmI :04/05/17 00:16 ID:GPX61nSh
港南消えてうまいぼう追加か。


403 :未納12肉棒:04/05/17 00:18 ID:CxQ2nOIG
電話中で到着遅くなりそう・・・

404 :テンビン ◆SAY....EmI :04/05/17 00:23 ID:KdfW40zz
だれか着いた?
オレもギリギリ。

405 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/17 00:30 ID:POjFdQuD
着いた

406 :男子12肉房:04/05/17 00:34 ID:99NPde93
もうちょいで着く

407 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/17 00:38 ID:POjFdQuD
(つд`)

408 :男子12肉房:04/05/17 00:40 ID:s1o008fE
4人集合!

409 :男子12肉房:04/05/17 00:50 ID:EkElONyR
近くのバーミヤンに移動
マターリ始まりますた

410 :名無しさん:04/05/17 00:55 ID:X9z9KKxk
集まって何を話したかオフレポで知りたいんだけど。
ここで書いてくれるの?
でもいつかtenbin氏とゆっくりと酒でも飲みたいね。
多分、面白い人な気がする。
なんかオススメの店とかあるかい?
フードがうまいとかさ。
酒だったら雰囲気のあるバーで良い酒飲む所知ってるからさ。
バーボンが呑める人なら満足できるとこだよ〜。
どうかな?

411 :未納12楽房:04/05/17 01:05 ID:frfhJUDQ
参加者もうないのかな?
待ってますよ〜

412 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/17 01:31 ID:POjFdQuD
現在6人…

413 :名無しさん:04/05/17 01:31 ID:X9z9KKxk
今、何人集まったの?
もしかして全員集合?

414 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/17 01:41 ID:POjFdQuD
港南さんは来てませんよー
いるかさんの連れのシャチさん?で6人です

415 :いるか:04/05/17 01:43 ID:jYQ5vScJ
明日仕事だっていうのに参加する訳ないじゃんw
それにtenbinみたいなキチに誰が会うかっていうの。

私から見てスルーし続けているゆた君に軍配を上げるな。

416 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/17 01:57 ID:POjFdQuD
解散〜おつでしたー

417 :名無しさん:04/05/17 02:05 ID:X9z9KKxk
シャチさん?
どっかで見たハンドルネームだな。

418 :未納12肉棒:04/05/17 02:11 ID:CxQ2nOIG
帰宅!お疲れさまでした
眠いのでレポは明日・・・・・

419 :名無しさん:04/05/17 02:14 ID:X9z9KKxk
レポ楽しみにしてるよ〜。

420 :名無しさん:04/05/17 02:17 ID:X9z9KKxk
でもこんな夜遅いのによくそんなに集まったね。
君達、相当アグレッシブだなぁ〜

421 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/17 02:18 ID:DVp6I1hD
男子十二肉棒
                              /⌒\
  /⌒\    /⌒\                 (    ))
 (    )   (    )                )    ))
 |   |   |   |         /⌒\    ((    (      /⌒\
 |   |   |   |        (    ))    )    ))   ((     )
 ( ・∀・)♪ ( ・∀・)♪      ((    (    ((    (      )    ))     /⌒\
  ) つ つ   ) つ つ       )    ))   )    ))   ((    (      (    )
 (__Y_| ̄| ̄|(__Y_| ̄| ̄|   ((    (    ((    (   ((| )    ))(○)) |     |
 .| ̄ ̄ |\|/|.| ̄ ̄ |\|/|   彡∩・∀・)    ( ・∀・ )   ∩( ・∀・) /   /    |
                         ⊂  ⊂=⊃   (⊃| |⊂)    ヽ     ⊃   /      /
                       (((_ノ⌒(_)  (_ノ(_)    (_ノ⌒(_))) ( ・∀・/
        /⌒\                                   (つ≡)=∩=<>
        (;    )        /⌒\  ./⌒\  /⌒\    /⌒\  (__Y_)
     /⌒\  |       (    )((    ; 三    ,,)) (    )
     (    )  |マチガエタ   |   | ヽ   (  /    ミ   /    /
  /⌒\  |∀・∩ミ      |   |  キ   .メ   ./   /    /
  (    )  |    ⊃     |   |  乂      ノ   /    /
  |   |∀・)~(_)      ((( ・∀・ )   (・∀・ )   (((・∀・  )
  |   | ⊂=⊃         )  (⌒)))   )   (⌒))) ノ  つ つ ))
  (∩・∀・)(_)         (_ノ⌒ ̄   ((__)⌒ ̄ (((⌒ノ⌒(_)
     ⊂=⊃
(((_ノ⌒(_)

422 :うまいぼう ◆UMB/DeKxd2 :04/05/17 02:22 ID:J6GJHFs+


オレも明日仕事だから今日は早々に寝る。

423 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/17 02:26 ID:DVp6I1hD
おつかれ。

いるか絶対来るわけねーと思ったんだけどな。
向こうは向こうで、オレのことを 「どうせネ弁でOFFなんかするわけねーだろ」 と思って
いたようだが、マジでOFFすることになったんでとりあえずはヲチだけのつもりで来たらしい。

けっきょく (当初からの予想どおり) いるかは 「tenbin に会ってみたいだけ」 で、
会ったところで議論もクソも無かったわけだが(ワラ

港南も来ればよかったのにな。


424 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/17 02:40 ID:DVp6I1hD
あかん。オレも眠いわ。

>>410
オレとオフしたいならまずは意見を(以下略プ
オフレポっていうほど書くことないな。けっきょくバーミヤンでグダグダになっただけだし。
いるかが♀だったのは予想外だった。そのくらい。

なんか質問でもあったら、書いといて。

425 :名無しさん:04/05/17 02:52 ID:X9z9KKxk
あ〜そんな感じだったんだ?
ある程度は予想がついたけどね。
野次馬根性で。

質問は特に無いよ〜。

オフしたいってのはスレ違いだけど
ただ単に酒を酌み交わしたいだけよー。
お互い顔も知らないんだしさ。
敵意とかは別に無いから。
ただ酒飲みたいってのに意見が必要かなぁ〜。

なんかそちらさんのレスをざっと見て面白そうな人だな〜
と思って提案しただけ。
どうかな?

426 :名無しさん:04/05/17 07:33 ID:UZAaxCIX
てst

427 :名無しさん:04/05/17 07:35 ID:UZAaxCIX
              _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!  誰も言わないなら俺が言ってやる・・・
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!  >>1 はイタい・・・!
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"
             /!.  / -──────--! .|、
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\  ` ─── '"  /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-


428 :女子十二肉壷:04/05/17 09:25 ID:loqgxT7d
次回はわたしも参加したいです

429 :名無しさん:04/05/17 10:21 ID:BPH5gsq5
ウホッ いい男

430 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/17 10:32 ID:VKxEuX/M
>>425
オレに会いたいだけならドライブスレでもチェックしる!
・・・と思ったけど、酒が飲みたいならドライブオフは無理だな(ワラ


じゃ、こっちに来て保守でも手伝ってくれ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1084283466/l50


431 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/17 13:41 ID:POjFdQuD
ブラックタピオカ食べるのに必死だったw

432 :未納12楽房:04/05/17 14:29 ID:yc90qe3y
それではオフレポなんぞ、
日曜は全然見てなかったんですが夜覗いたら凄い近くでオフやるみたいなんで
行って来ました。

12:35に遅れて到着するとソバ屋の前に携帯を見ているそれらしき集団が3人居たので
軽くご挨拶して合流、しばし待って20メートルほど離れたバーミヤンに移動しました、
いや〜書き込みとは皆さん印象が違いますね、いい意味でビックリw
25:00過ぎにいるかさんと友達が合流「2ch のオフの方達ですか?」とやってきました。
ほとんど野次馬な俺の頭の中ではK1の「カーン!」と鐘が鳴ったぁぁぁぁ!

は   じ   ま   っ   た   か   ? 

と、思いきや終始なごやかムード・・・笑い声が深夜のバーミヤンに響きます(*´∀`)
一応議題?の話半分、雑談半分ってとこですか 、仕事や色んな話をしつつ
明日皆さん仕事だってことで2:00前に解散、スレタイ通りのオフはとりあえず完了。

          ∧肉∧ 
          ( ´∀`)<次のオフも行くよ
        _/ ̄ ̄\_       ツギガアンノカヨ?
       └-○--○-┘=3      凸=3



433 :名無しさん:04/05/17 21:47 ID:cRpOV3hS
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1081922305/l50


434 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/17 22:59 ID:DVp6I1hD
「バーベキューOFF」 と 「焼肉OFF」 の違いが分かりません!
両者の定義について議論しましょう!

435 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/17 23:05 ID:POjFdQuD
鉄板焼も追加してください

436 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/17 23:11 ID:DVp6I1hD
では、「バーベキューOFF」 と 「焼肉OFF」 と 「鉄板焼OFF」 の違いについて議論するオフを開催しましょう。

「バーベキュー」 と 「焼肉」 と 「鉄板焼」 の違いについて議論するのではありません。
それではスレ違いになってしまいます。

論点はあくまで 「バーベキューOFF」 と 「焼肉OFF」 と 「鉄板焼OFF」 の違いです。

437 :未納12楽房:04/05/17 23:18 ID:yc90qe3y

              -― ̄ ̄ ` ―--  _   
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _     ジュウジュウ 
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    パチパチ
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      ヤケタヨー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" ―{}@{}@{}-ねぎ    | )) ̄
              ―∬∬∬- 鳥かわ

438 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/17 23:25 ID:DVp6I1hD
∧_∧
( ・ω・) 焼き鳥ドゾー。
( つ O―{}@{}@{}-
と_)_)―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- 豚
    ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@-  つくね
    ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-  ―{}@{}@{}-  ねぎま
    ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬-  鳥かわ
    ―зεз- ―зεз- ―зεз- ―зεз-  軟骨
    ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ 粗挽きソーセージ
    ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡-  イカ丸焼き
    ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- さかな

439 :名無しさん:04/05/17 23:27 ID:VE5qhWJL
串焼きはどれ、、、?

440 :名無しさん:04/05/18 00:45 ID:5gBEx2I8
漏れの認識
「バーベキューオフ」=外でバーベキュー
「焼肉オフ」=焼肉やでのオフ
「鉄板焼オフ」=よくわからんけどお好み焼きとかのオフ


441 :名無しさん:04/05/18 01:28 ID:GoUiMDZ7
>>440
漏れも大体そういう認識だナァ


442 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/18 10:17 ID:ovue+Sdo
オレの印象。あとでぐぐってみよう。

バーベキューオフ:
    参加者は西欧人
    網の上で焼く
    燃料はガスまたは木片
    串は金属
    ピーマンあり、サツマイモ無し

焼肉オフ:
    参加者は韓国人
    網の上で焼く
    燃料は木炭
    竹串
    ピーマン無し、サツマイモ無し

鉄板焼きオフ:
    参加者は関西人
    鉄板の上で焼く
    燃料はガス
    竹串
    ピーマンあり、サツマイモあり

443 :名無しさん:04/05/18 13:55 ID:JhXSYL7j
バーベキューと言うとね、マシュマロを焼いて食べるのも外せないと思うんだけどどうだろう。

444 :未納12匹の肉棒:04/05/18 14:04 ID:bAr7LGp8
バーベキュー=肉と空気と太陽を食らう
※肉が少々悪くても他でカバーできる

焼き肉=肉を食らう
※肉がマズいと話しにならない

鉄板焼=小麦粉をメインに食らう
※もはや肉はどうでもいい

445 :未納12肉棒:04/05/18 14:13 ID:bAr7LGp8
鉄板焼とお好み焼きを小生勘違いしてるようだ・・

446 :ER ◆Cer.AExdGg :04/05/18 15:00 ID:TbdAdhnp
西欧人=キャンプオフ
キャンピングカーにマウンテンバイク

鉄板焼=醤油味 関東

なイメージ

447 :横浜現役アウトロー:04/05/18 15:49 ID:aMVx4kEG
【鶴見区】寺園 桜井潤一 山崎ダボ 浦上ゴン 林政治 畑山 大野 高瀬
【港北区】神居 小野 大貫
【緑区】清川 竹田 吾妻 榎本 天野兄弟 三村
【神奈川区】高橋のりお 伊藤一仁 桜井康彦 畑井健一 加倉井孝尚 久保田直幸
加藤パルキ 今泉 中里
【西区】稲川聖城総裁 矢崎泰之 小林直 高木進 谷 東野
【中区】高村明 新堀 橋本はじめ 松原たもつ 藤沢昌央 宮崎仁 与田伊佐加 羽立 川井りょう
【南区】杉浦昌盛 浅井信吾 須藤たかし 浜村 
【港南区】中村修 上嶋こうじ 武田健 椿諭 隅田さとし 富樫 青山
【磯子区】周本昌山 半沢勝 岩田一声 堀本達夫 西尾 橘尾美優 佐藤よしひろ
【金沢区】丸茂しんじ 阿久津 長谷川謙
【栄区】永野 佐藤しんじ 高原 ゆきおか
【戸塚区】和田金太 北島 内川徳ひこ 菅原 近藤のり 松本誠
【泉区】山本次郎 高岡えいじ 船木定議 菊池チェーピー 田辺達郎 伊藤ひでき
【旭区】 西村(兄)伊藤よういち 長谷川 井浦 西村 高橋かんじ 佐藤兄弟 伊達 栗原
【保土ヶ谷】沖 生井しげ 千須和学 吉村元 山本隆 大塚竜二 ドリチン
【瀬谷】斉藤s43 西村 上野 坂井えい 山本けん

448 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/19 00:33 ID:zrdWYEzL
ごまダレで食べるしゃぶしゃぶが一番好きと言ってみるテスト


449 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/19 01:57 ID:JiNugDQk
ポックンは無理して面白いレスつけようと思わなくていいよ。
おっさん、狙ってレスすると一撃でつまんなくなるから。まるで Gackt 。


450 :シーフード海鮮 ◆Ij0FR9iams :04/05/19 09:03 ID:tBJEhsrA
港北さんのオフ参加は認めますが、スレへの書き込みはやめてもらおうと思ってます。
どうしてもスレが寒くなってしまいますので…(´ω`)

451 :名無しさん:04/05/19 11:02 ID:CZ6ZI3fl
てすと

452 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/19 13:58 ID:P3U/w7SM
いかにも海鮮チックなボケにワロタ。

453 :未納12楽房:04/05/19 22:18 ID:+G5fRTKe
今週のSPAで出会い系特集に「2ちゃんねるの突発OFF板が熱い」とか
勘違い特集があったの読んだんだけど。
そのライター新宿コマ前で待ち合わせて普通の女の子とか来たんで期待
したんだそうな、そんで近くの居酒屋に行ったらしいんだけど(青龍?w)
皆当たり前だけど2chの話ばっかしてて引いたそうな、
それでOLの電話番号ゲッツしたそうだけどかけると見事に不通・・・
そりゃそうだろうな、アホが釣れますたって所か。

そこで俺が何を言いたいかって言うとYO!

B  B  Q  幹  事  ど  こ  行  っ  た  の  ?

454 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/19 23:08 ID:JiNugDQk
なんかもう、いるかのヘタレっぷりが露呈した後は一気に冷めたなぁ。


455 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/19 23:30 ID:KKiQC4lU
>>449
いつでも素ですが何か?w

>>453
それ以前、多摩川BBQの幹事って誰?

456 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/19 23:41 ID:JiNugDQk
ひとつ訊きたいんだけど、バーベキューOFFで酒飲むのはあり?
バーベキューの道具運んだりするのに、車で参加する人もいるんじゃないの?
車でいろいろ荷物を運ばされて、しかもひとりだけ酒飲めないなんてことになったら
あまりにもヒドくない?
いままでのバーベキューOFFはどうしてたの?
次のバーベキューOFFではどうするべき?

さぁ、議論、議論。

457 :名無しさん:04/05/20 11:55 ID:GfzZTvuO
火葬場オフ !!!(川崎県の巻)

                        ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
     !、 !         l          ─‐
      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )
            `'‐’                ノ

22日10:30 現地(バス停目標)集合!
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F44%2F32.925&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F30%2F49.717

参加表明は
http://photo.www.infoseek.co.jp/GuestBook.asp?key=886566&un=116157&m=0

6月から供用となる新築の火葬場の見学でつ。滅多にないチャンスですよぉ〜


458 :未納12肉棒:04/05/20 12:34 ID:z2bVHJMI
ぶっちゃけ誰も車で来てないことにすればOK
なんとでもなりますよ
過去表向きには酒禁止でやったことあるけど飲んでたしw

459 :名無しさん:04/05/20 14:17 ID:21b2rW5K
違法行為を誇らしげに考えるバカ発見。
事故でも起せば、運が悪かっただけ。巻き添え喰ったら諦めろってか?
無責任この上ない。喪毎の存在は人類にとって迷惑!

460 :未納12楽房:04/05/20 14:48 ID:0rg1FzkR
>>459
へー
そんじゃモラルを守る為にオフおいでよ。

461 :名無しさん:04/05/20 15:47 ID:i+hj2bz0
460は457に参加するのか?

462 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/20 20:15 ID:y81MoCXn
459はオフ参加確定ね。でもあなたはドライバーだから飲んじゃダメだよ。

463 :未納12楽房:04/05/20 20:51 ID:0rg1FzkR
>>461
いや参加しねぇよ

464 :名無しさん:04/05/20 23:18 ID:14jaGnG/
○イプ犯《港北 ◆BA8/mTZQM6 》情報

車種・青のマーチ、青のプレリュード
住所・大和市(最寄の駅は高座渋谷)
人相・阪神の広沢、自民党の安部晋三を太らせたようなキモイ顔
髪型・中分けのサラサラ、前頭部が禿気味
体格・160前後でぽっちゃり、腹が出てる
年令・見た目35前後
職業・心身症により離職→半年以上無職→現在ショボィ派遣社員
趣味・レ○プ
特技・ハメ撮り
特徴:精神安定剤常用、人の話を聞かない、自分語り多し 、PDAが腕に埋め込んである、無神経、恥知らず
   女性には執拗にボディタッチ、セクハラ発言
備考:心療内科通院中、睡眠薬・精神安定剤常用

今の情報はこんなもんみたい。
平気な顔でドラスレに登場し始めた以上、
女性の方は港北らしき募集にはメールしないほうがいいでしょう。
強姦される危険性大カモ。

同時にレイ○゚擁護派の固定の募集もやめておいたほうがいいでしょう。(tenbin・うまいぼう・シーフード海鮮)
その友達に便乗して参加すると本人が言っている。

465 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/20 23:28 ID:pZNhVP10
さて、クイズです。冒頭の○イプ犯の伏字の部分には何が入るでしょう

1.パ
2.タ
3.ワ

466 :名無しさん:04/05/21 10:13 ID:+Lfw7ows
>>465

3.ワ

マーチやプレリュードを見かけると衝動的にガラスを拭いてしまう。
拭かれる側は驚くが、窓を拭いてくれるので視界良好、気分爽快。
ひとしきり拭き終えると「じゃ!」と言って颯爽と立ち去る後姿がGood。

なんだ、いいひとじゃん。

467 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/21 13:43 ID:8euuAN06
なんだか、バーベキューOFF自体をやらならい方向なのかな?
そもそもバーベキューOFFが存在しないのであれば、バーベキューOFFについて議論するOFFも
存在し得ないんだが・・・。

468 :名無しさん:04/05/21 14:22 ID:8KtDCDfB
君が好き勝手絶頂に暴れまくったせいで
みんな引いちゃって誰も来なくなったんじゃ?




469 :未納12楽房:04/05/21 15:34 ID:PTsvA3T7
仕事が不安定なんで幹事やりたくてもできないんだよねー
まともに休めるかどうかわかんないし
責任もてそうにないから安易にやりますと言えない

470 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/21 21:22 ID:Bm4TVnyW
>>466
な〜んだ、オレっていいやつ!

471 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/21 21:26 ID:Bm4TVnyW
とりあえずバーベキューオフの幹事の経験のない人たちだけでもバーベキューオフの開催が可能かどうか議論しましょう。

472 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/22 14:45 ID:pU9PjZNY
幹事になるためには、バーベキューの道具もってないとダメなの?

473 :名無しさん:04/05/22 14:54 ID:cw2WBsSE
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1081847622/
すべてを参加者に募るという手もある。こっちもみんなで作り上げる感があって楽しいかも。

474 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/22 16:50 ID:qfgV9fm3
>>472
スーパーで安いBBQセット割り勘で買おう

”焼肉食えりゃいいやん BBQなんやし” 松本

475 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/22 21:09 ID:pU9PjZNY
けっきょくワリカンで買うしかないだろうなー。
ワリカンで買うことに対して異をとなえる人はさすがにいないだろうし。
そうなると 「誰が買いにいくねん!」 という問題になるわけで。

神降臨祈願age

476 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/22 21:54 ID:qYgFPzfV
少し開催時間より早めに集まってみんなでぞれぞろ行けばいいやん。

477 :名無しさん:04/05/23 00:22 ID:7JjLiNGF
登戸付近でやるのを前提として提案。
中ノ島のジェーソンにあるんでない?>BBQセット

478 :名無しさん:04/05/23 02:40 ID:Q1DyjhZK
車を持ってない人は参加不可ですか?


479 :未納12楽房:04/05/23 10:42 ID:9HIgoFoJ
>>487
んなこたぁない

道具ったってたいしたことはない
けっこう持ち寄ると余ったりするしね
なんとかなるもんだよ、
今日午後暇になったので近所のホームセンター物色しとくよ

で?来週くらい?

480 :名無しさん:04/05/23 17:22 ID:qi82F1cR
登戸から離れた所に住んでるけど、電車一本で行けるし
多摩川沿いは子供の頃の楽しい思い出もあるので行ってみようかな?

481 :未納12楽房:04/05/23 18:04 ID:UEfbhfjh
バーベキューのグリル?みたいなの
三千円であった30cm×50cm位、
これ一つで5人はまかなえるな
と、一応偵察報告パピコ

482 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/23 18:05 ID:ZGLkOcw7
つきみ野サティーでバーベキューセット2000円なり

483 :未納12楽房:04/05/23 19:35 ID:B3n4C2S0
>>479
レス番間違えた、ホントは>>487

>>480
おいでおいで

>>482港北さん
そんな値段書くと買ってきてって言われますよw

484 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/23 20:15 ID:T4gIgKxP
こうなった>>487には意地でもおもしろいこと書いてもらいたいな。

485 :未納12楽房:04/05/23 20:30 ID:egyQusLC
>>484
ヒイイイイw

486 :名無しさん:04/05/23 20:48 ID:JTPXJnSU
テンビンはドスケベナンバーツー

487 :名無しさん:04/05/23 20:48 ID:phmbmqAy
エロス

488 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/24 14:39 ID:BwKZBu/N
>>486
ナンバーワンは誰だ?


ていうか、BBQやっぱり来週末にしてほしい。
今週末は、なんか仕事が微妙になってきた(ワラ

489 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/24 14:40 ID:BwKZBu/N
BBQオフの日程を調整するために話しあうオフをやろう。

490 :未納12楽房:04/05/24 16:32 ID:u9PBSANZ
来週末かー
モチベーション持続できるのであろうか、不安だw

491 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/24 16:56 ID:BwKZBu/N
オレが個人的な希望をほざいてるだけだから、
今週末にオレ抜きでみなさんでやってもらっていいんだけどね。


492 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/25 10:59 ID:XMI2dUdh
本スレのほうで週末やるみたいだよ。寒川だけど!

493 :名無しさん:04/05/25 11:01 ID:WYWxvMTW
神奈川の糞固定が集まるスレはここですか?

494 :未納12楽房:04/05/25 12:02 ID:2NUQOHh1
ホントだ、やるみたいですね
週末まで一週間切ってるんで
今くらいが頃合ですよね。

495 :tenbin ◆2Q0Scp2pw2 :04/05/27 02:09 ID:xg+64Kof
ていうか今週末は天気が微妙じゃない?

496 :港北 ◆BA8/mTZQM6 :04/05/27 08:48 ID:7qwl3or4
いっそ多摩(相模)川の橋の下でやれ。

497 :名無しさん:04/06/03 12:25 ID:6YTrasPb
やらないの?

498 :名無しさん:04/06/03 14:42 ID:umMGO0q2
株式会社多摩川商事やらない課

499 :名無しさん:04/06/04 02:50 ID:QBcp+uxh
京王多摩川で や ろ う よ !!

500 :多摩川DDQやらない課:04/06/04 10:12 ID:ruEMeDlV
やりたいね

501 :誤爆 ◆DWG/GOBAKU :04/06/05 23:19 ID:I40C3nBe
バーベキューやろうマジで

502 :誤爆 ◆DWG/GOBAKU :04/06/06 19:44 ID:ZO0HE/fh
やろうやろう

503 :名無しさん:04/06/06 21:16 ID:jpzL/q1O
○イプ犯《港北 ◆BA8/mTZQM6 》情報

車種・青のマーチ、青のプレリュード
住所・大和市(最寄の駅は高座渋谷)
人相・阪神の広沢、自民党の安部晋三を太らせたようなキモイ顔
髪型・中分けのサラサラ、前頭部が禿気味
体格・160前後でぽっちゃり、腹が出てる
年令・見た目35前後
職業・心身症により離職→半年以上無職→現在ショボィ派遣社員
趣味・レ○プ
特技・ハメ撮り
特徴:精神安定剤常用、人の話を聞かない、自分語り多し 、PDAが腕に埋め込んである、無神経、恥知らず
   女性には執拗にボディタッチ、セクハラ発言
備考:心療内科通院中、睡眠薬・精神安定剤常用

今の情報はこんなもんみたい。
平気な顔でドラスレに登場し始めた以上、
女性の方は港北らしき募集にはメールしないほうがいいでしょう。
強姦される危険性大カモ。

同時にレイ○゚擁護派の固定の募集もやめておいたほうがいいでしょう。(tenbin・うまいぼう・シーフード海鮮)
その友達に便乗して参加すると本人が言っている。

504 :名無しさん:04/06/06 21:35 ID:WCDN0lgT
>>499 京王多摩川なら近いから楽だ!参加するぞ

505 :名無しさん:04/06/15 22:50 ID:ZBzrp1mX


506 :名無しさん:04/06/17 17:03 ID:CFyMOAgJ
ふ〜ん

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